Отправлено: 28.06.05 11:14. Заголовок: А как повлияло АСКП на вашу повседневную жизнь?!
Интересно, какие именно последствия имеет ввод АСКП для конкретных "маленьких людей"? (это не из оскорбления, а литературная тема)
Лично для меня: пришлось забыть об удобствах выбирать маршрут, а ехать на первом попавшемся маршруте (из четырех) со ста пересадками, т.к. оное (удобство) стало эфимерное понятие....Выходить пораньше и запасаться валерьянкой, стараться развить чувство жалости....за нас всех, А! вот ещё и поменьше сумок, зонтов и т.д. и т.п. Да...на государственном уровне - ерунда, конечно! З.Ы.: из разряда психологии - появился страх забыть/ не купить проездной (мания уже)!!!
Автобусы, ходящие к моему метро, для меня теперь просто не существуют. Раньше был выбор: трамвай или автобус, то придет быстрее или к какому выходу из метро удобнее подъезжать. А сейчас вариантов нет, впрочем, я и не жалуюсь, трамвай лучше :))
Пока не очень. Регулярно я пользуюсь только 55 автобусом и троллями на Ленинском. 55-й маршрут не очень загружен, поэтому посадка в него длится около 3 минут. это в пределах разумного. Более того, теперь он практически перестал уходить раньше времени. Что же до троллей - я сажусь в 33, 62 и 84, а четвёрки пропускаю. Вот что будет, когда на все тамошние тролли турникет поставят - вот это да...
Я в рабочие дни принципиально игнорирую 57 сарай (трол.), несмотря на наличие проездного, и езжу до метро или на маршрутках или на нормальных частниках. Кстати говоря, от меня до метро цена 10руб. держится еще с 1993 года, что не может не радовать. Обратно езжу на 27 или 23 неубитом трамвае или пешком. Иногда использую электричку. Ну, а если деваться некуда, тогда (смотря с какого метор еду) на любом убитом сарае: 57трол., 204,191,282,179
Ну а я стал очень конкретно больше ходить пешком - т.к. 111 и 57 того, и весь юго-запад тоже. К сожалению, на велосипеде ездить опять же не выходит - все-таки не тянет он на нормальный транспорт в городе. Т.е. он в 2-2,5 раза быстрее пешеходного, и раза в полтора - нормального НОТ (еще до дурников). Сейчас с дурниками средняя скорость движения по маршруту НОТ падает, и уже сильно приближается к пешеходной. Т.е. хотя машины и продолжают обгонять пешехода, но удлинившееся время ожидания, более частый срыв пересадки на догоняющий/обгоняющий автобус, и само уменьшение скорости движения уже меняют дело. В общем, теперь приходится ходить пешком по 4 часа в день уж как минимум, т.е. километров по 16-25. Ну и больше ездить на метро, забывая о его недостатках и давке - теперь в автобусах давка не меньше, даже несмотря на уменьшение количества пассажиров. Вот скоро уже надо будет брать проездной на метро, т.к. типа уже не студент (сколько там он стоит - 4100 р.?) и проездной на трамвай (этот стоит 385 р.). Опять же, т.к. я скоро буду не студент, можно будет на электричке больше ездить, в любое время года (будучи студентом, ездил только летом, когда льготы нет). Маршрутки же не люблю - неудобно там, тесно. В такси или другой легковой машине - тем более тесно. И денег не хватит. Придется покупать машину, в самом деле. Чтобы хоть в тех же пробках, что и автобус, стоять с относительным комфортом. Тут уж приходится выбирать - или продираться через пробку, или пусть это делает водитель, а сам будешь продираться сквозь ломящийся спереди назад поток пассажиров. Неприятно, но что делать - кто придумывает маразм, маразм же и получает в результате на дорогах.
комар, что-то я тебе не верю. После введения АСКП к примеру на 767 маршруте, время в пути увеличилось на 3 минуты, на 707 - на 5 минут, на 37 - на 2 минуты, на 642 - на 3 минуты, на 156 и 699 вообще не изменилось. О каких таких увеличениях в 2-2,5 раза ты говоришь? Я смотрю, тут всем нравится создавать себе трудности в жизни, избегая общественный транспорт.
цитатаПосле введения АСКП к примеру на 767 маршруте, время в пути увеличилось на 3 минуты, на 707 - на 5 минут, на 37 - на 2 минуты, на 642 - на 3 минуты
Увеличилось время стояния на конечных станциях... Хотя касаемо самого времени в пути (т.е. от отправки от одной конечной и до прибытия к другой) ты прав
цитатаА у нас пока нет турникетов, так что ничего страшного, а когда я землёй домой еду, то уже мало народу и наличие дури почти не влияет на время поездки
А как же 614? Правда, ты не стремишься на него попасть. Ну а я перешел на 137, теперь хожу с его расписанием. Выручают и трамваи.
Лично я стал больше ходить пешком и пить больше пива, т.к. идти пешком просто так скучно, равно как и стоять в очереди на автобус. . Замечаю, что не одинок. А так я лично в час пик езжу редко, часто вписываюсь в заднюю дверь - новый такой увлекательный вид спорта, больше пользуюсь метро (к счастью, лимита поездок на едином хватает). Маршрутками редко пользуюсь только потому, что "жаба душит" - при имеющемся едином еще и платить...
На счет 767 и 37. Вот мои замеры - время поезки на 767 не сильно увеличилось, т.к. он полуэкспресс, и по пути в солнцево в основном высаживает. Однако во время поездки входит и ожидание и стоянка на конечной. Так что прибавлять надо не 2-5 минут, а минимум 10-15, учитывая, что его скорость на экспрессных участках выросла до скорости машин. Видел связку из трех 767. 37. Раз на раз не приходится. Иногда скорость та же, а иногда еде в полтора раза дольше. Все зависит от количества входящих-выходящих. (Пробки на МКАДе я не учитываю). Связки из 2-х машин наблюдаю регулярно. На 642 с момента установки дури не ездил, но не верю, что разница - 3 минуты. Там большой пассажиропоток, а разогнаться между остановками негде. По райней мере, связку из трех 642-х видел.
А вот 224-й - потеря примерно от 20 процентов времени в обычные часы до 100 процентов в час пик. Реально путь стал дольше на 10-30 минут. (конечно, в среднем, бывают исключения)
цитатаА как же 614? Правда, ты не стремишься на него попасть.
Попробуй на него попади. Пиковый интервал около получаса, межпиковый больше часа. После одурения ездил на нём только один раз. Однажды он ущёл у меня перед носом, причём таких резвых автобусов я уже давно не наблюдал. Следующий за ним 266 даже не приблизился к нему, хотя было это в утренний час-пик.
Судя по большинству откликов - получается потеря времени на 3-5 мин и кроме нравственно-политических проблем больше нет...??? т.е. стало просто ПРОТИВНО ездить внутри самого автобуса, но конечная цель поездки не пострадала? поясню: у меня на пути следования дурных автобусов есть строительный рынок, которым достаточно часто пользуюсь, а теперь -это очень сложный в эквилибристическом смысле процесс (не будешь же ради трех потолочных плинтусов машину брать, а пешком очень далеко), лишний раз подумаешь...... про АСКП
цитатаполучается потеря времени на 3-5 мин и кроме нравственно-политических проблем больше нет
А 5-10 минут на посадку на конечной? В дождь или на морозе очень приятно (наверное, это и есть нравственно-политическая проблема ). А униженные пенсионеры, которых не пропускает турникет из-за каких-то глюков? А невозможность пересесть в другой автобус из-за задержки, которой не должно быть? И как быть тем, у кого билет промок от стояния под дождем в очереди, и был проглочен желтым монстром? (представьте, что это единый проездной)
цитата156 и 699 вообще не изменилось. О каких таких увеличениях в 2-2,5 раза ты говоришь?
156 - это да. Он у меня под окнами ходит, и на нем можно даже от метро до дома доехать (а вот от дома до метро - нельзя, маршрут у него такой :) ). Он ходит в общем почти по столбовому расписанию, и его более-менее соблюдает. На нашем участке в нем проезжает стабильно 3-4 бабки, не больше. А если еще в середине дня на пр-те Андропова в пробку попадет, то конечно, турникеты к этой грандиозной пробке уже мало что смогут добавить. Но когда пробка, я стараюсь вообще в нее не попадать, а ехать как-то иначе... А вот 111 - тот раньше ходил с точностью до минуты, и от Октябрьской или Ленинского пр-та довозил до, например, универмага "Москва" или до МГУ буквально минут за 7-12 без пробок (ну, все зависит от того, откуда и куда, я говорю просто порядок цифр, чтобы было понятно). Теперь же он ходит вообще мимо своего столбового расписания, т.е. при интервале 30-40 мин опаздывает обычно минут на 15-35. Так что в общем теперь его подход непредсказуем. И значит, приходится его ждать дофига, иногда просто садиться на 7 троллейбус (впрочем, его тоже ждать обычно не меньше 15-20 минут приходится, а от него до МГУ еще лишних минут 15 идти). А поскольку всего до универмага "Москва" или до МГУ ехать мне (было :( ) соответственно 40 мин и 60 мин примерно, то увеличение времени в пути в 2 раза - вполне реально. Т.е. я прихожу под расписание 111, но он тормозит, приходит на 30 минут позже, или я не выдерживаю, сажусь через 20 минут ожидания на Тб7, и еще теряю 15 минут на пешкодрал, итого плюс 35 минут обеспечены точно (автобус и продвигается тоже заметно медленнее, не только опаздывает). Или же, прождав 20 минут, но не дождавшись ни 111, ни 7, сажусь на 33, 62 или 84, еду до "Зоомагазина", пересаживаюсь на нечто опоганенное, идущее по Ломносовскому. К счастью, 2 предпоследние такие поездки мне жутко везло, и подходил чудом подвернувшийся еще не опоганенный автобус на 103, и на 130 (это был тот самый Супер-Мерс) соответственно. При этом на пл. Джавахарлала Неру они без всякого напряга надирали по 2-3 своих несчастных отурникеченных собратьев (хотя ждал на остановке я тоже не полминуты, и среди них были именно маршруты, заходящие со стороны Ленинского пр-та). А вот когда попал в 103 с дурником - вот уж постоял на этой остановке. Что происходит в 9 утра, к первой паре, да и ко второй, во время семестра, даже представить страшно, хорошо, мне повезло, я успел последний семестр отучиться до введения дурников (ну, кроме 47 только, он был уже, вроде) на Ломоносовском. Особенно страшно представить, как народу выходит на Лебедева и Менделеева - это и до турникетов вызывало нешуточные проблемы с пропуском одной толпы сквозь другую неподвижную, вплоть до того, что 90% автобуса на Лебедева выходили, потом одна половина уходила восвояси, вторая грузилась обратно, и уезжала на Менделеева. Конечно, ничто не мешает делать так и сейчас, двери все же удержать можно, но очевидный маразм налицо.
Да уж, 111 жалко. Раньше я тоже под него подлаживался, расписание соблюдалось +- 2..3 минуты, м можно было на маршруте Дворец Труда - Калужская площадь 5-7 минут сэкономить по сравнению с троллейбусом. И ещё он был палочкой-выручалочкой в случае обрыва троллейбусных проводов или обесточки линии, что случается довольно часто. Теперь каюк. Расписание "сорвалось", и специально его никто не ждёт. Только случайные пассажиры. Это ещё доказывает важность соблюдения расписания для редкоходящих маршрутов.
699 мало изменился из-за весьма тянутого расписания и очень протяженного маршрута. Кроме того, на любом участке маршрута его дублируют более частоходящие автобусы (троллейбусы). Поэтому на него дурь повляла не сильно... хотя - в последний раз я опоздал на нем на электричку, на которую всегда успевал, едучи именно этим рейсом. причем успевал с лихвой - купить в Очаково пиво, мороженое и продукты на дачу. То есть, потеря времени была не менее 15 минут.
По дороге на работу пока турникетов нет. И есть все предпосылки к тому что поставят их у нас едва ли не последними во всей Москве. Но думаю что маршрут из-за этого не поменяю, т.к. альтернатива только переполненное метро с пересадками-душегубками, ехать на котором во всяком случае сейчас не быстрее чем на троллейбусе. Главное чтобы этих громовержцев не поставили на маршрут, в этом случае придется уходить на метро или велосипедом ездить.
На других используемых направлениях где как. На одном вместо автобусов стал ездить на электричках, о чем не капельки не жалею. Правда в конце все равно в тот же автобус грузится приходится. Но там во-первых автобусов больше, а во-вторых все густонаселенные остановки, на которых теряется время, уже позади.
Ещё в одном месте приходится скрипя зубами и матерясь лезть в отурникеченный троллейбус. Альтернативы ему особой нет, когда на рынок едешь, в метро по пересадкам с сумками не попрыгаешь особо, да и тащится до него существенно дальше чем до троллейбуса. Вот и приходится стиснуть зубы и слушать этот грохот РКСУ и ждать на каждой остановке когда все пройдут.
А вот ещё в одном месте, наоборот, матерюсь когда приходит неотурникеченный троллейбус. Это маршрут 25 и 45 троллейбусов. Невероятно, но факт. Ехать на отурникеченном 25 получается в целом быстрее чем на неодуренном 45. Еду обычно там вечером, когда народу уже не очень много. Так вот, этот 45 по жизни тащится как черепаха, стоит хрен знает по скольку на остановках и пр. - одним словом расписание сверхтянутое. А 25-й наоброт летает как может, на остановках лишнего не стоит и в итоге по сумме получается что едет быстрее.
цитатаА невозможность пересесть в другой автобус из-за задержки, которой не должно быть?
А ее и не бывает, это откровенная глупость, которую почему-то распрространяют водители и некоторые посетители этого форума. Ради интереса попробуйте в течении 5 минут успеть пройти через 2 турникета - никаких проблем быть не должно (у обладателей проездных и социальный карт)
цитатаРади интереса попробуйте в течении 5 минут успеть пройти через 2 турникета - никаких проблем быть не должно
А разве 5 минут это минимально возможное время для прохода через 2 турникета ? Я вот могу на 224 сесть у завода спецсплавов, на перекрёстке с Введенского увидеть прущийся 258, тут же сойти и пересесть в него, на это уйдёт 2 минуты
цитатаНикогда не было, отчетливо помню 1-й день турникетов в Матвеевском, даже тогда все равботало нормально!
Опять - "если у меня не было, то ни у кого не было"... Поймите, что кроме Матвеевского, есть и другие районы в Москве. У нас в районе было постоянно, впрочем у нас дурь появилась тогда, когда в Матвеевском о ней, небось и не слышали. Теперь, возможно исправили. Действительно, давно не видел задержек.
Я сам влип в это дело совсем недавно (в начале июня), когда пытался пересесть на "Ул.академика Петровского" из 4 троллейбуса в вынырнувший из петли 111. Турникет меня не пустил, водитель заорал: "Ехал в четвёрке - так и поезжай в ней!". Естественно, я не вышел, прошёл минуты через две. Так что глюк такой был. Не всегда и не везде - может быть. Сейчас он полностью устранён - тоже может быть. Но что он был - это точно.
Отправлено: 04.07.05 20:24. Заголовок: Мне повезло больше всех
Мне пока повезло больше всех, у нас трамваи этой ерунденью оборудовать не спешат, ибо в час-пик у нас студенты. На Преображенке утром такая толпа стоит, что, если ее через рогатину пропускать, то либо рогатине окончательный конец наступит, либо стоять будем минут 20, а сзади будут напирать, образуется еще и автомобильная пробка. Так что, лично меня трогают автобусы до работы, которые тоже пока встречаются редко. Чую, повлияют они на меня затратами на зубного. Как я уже писала - если в руках две сумки да одна на плече, то все становится крайне неудобным и приходится что-то взять в зубы, которые у меня не идеальные. При том все делать надо быстро, чтобы никого не задерживать. А потом еще надо просить кого-нибудь позвонить в звоночек у выходной двери, если руки заняты или (по мелкости роста своего) не дотягиваюсь (страшно подумать, как там беременные тянутся), а для меня кого-то попросить - цельная проблема, ибо только пишу смело, а говорю робко, тихо, могут и не заметить, приходится наступать на горлу комплексу.
цитатау нас трамваи этой ерунденью оборудовать не спешат, ибо в час-пик у нас студенты
Да на Университете тоже студенты, и в боковом проезде от автобусов тоже пробка образуется, и стоят по 10 минут и все такое. Однако ж, пофигу, почти все оборудовали. Просто с трамваями решили подождать до следующего года.
"Мы не сделали скандала Нам вождя недоставало Настоящих буйных мало Вот и нету вожаков..."
(С) Высоцкий.
А именно - если есть реальная толпа, то возможна реальная акция, как была в том году на каховке. Один-два человека, конечно, не будут крушить дурникет. А если на это дело пойдут человек 50, то легко. а потом ищи виноватого...
М.б. Voladores и будет таким вожаком? Эх, жаль, что я уже давно не студент...
Да это все попытки весело смореть на ситуацию. Шоб я да вожаком, я тока теневым кардиналом могу быть. Конечно, из меня лидера не получится. К тому же реально это может сделать только толпа, даже по психологии, перед девушками покрасоваться, например. То есть трое студентов дела не решат, а если после учебы да выпимши, да группой хотя бы всей, тогда - да - возможно, и то сказать, если самим припрет. Конечно, это не цивилизованно решать конфликт методом поломки причины конфликта. Но когда их ставили, мне казалось, что на части маршрутов так и будет. Ан нет - все-таки у нас хороший народ, он ломает только ночью на площадках детских и в подъездах в лифтах писает, а так чтобы на глазах у всех - нет, не может. Хорошие мы люди, вот:-)
цитатаа если после учебы да выпимши, да группой хотя бы всей,
.....Дааааа и не будет больше такой группы в институте. Это же не наш метод - власть же решит что это не АСКП плохое, а граждане. А если плохие граждане ломают хорошее АСКП, так это просто из вредительства и решат что рогатин на всех явно не хватает и пойдет процесс аскопизации ещё быстрее..
Я поступил нечестно. От МГУ до метро Университет я доехал на 49 тролле бесплатно, т.к. водители открывают заднюю и среднюю двери, и я без труда проскочил. С кондуктором я никогда себе такое не позволял.
Авт. 61, 628, СВАО. Сажусь на промежуточной, ближе к метро (чеи от конца). Стало реально хуже. Интервалы обычно не укладываются в 10 мин. (утро, 07:30). Многие пишут, ерунда. мол, на 2-3 мин. дольше стали ездить. Народ, подумайте! Сейчас лето, Москва полупустая! И то проблемы - уже бывает автобус битком. Если к осени парк автобусов не удвоют, я на своей остановке просто не смогу сесть! Кстати, один пропущенный автобус - это уже минимум +5 мин. к имеющимся 2-3 мин. Кстати, с ростом числа пассажиров с осени время посадки на каждой осановке увеличится, что даст прибавку до 10 мин. Еще "кстати": на проходящие маршрутки в 90% случаев у нас сесть невозможно. Пешком ходить можно и даже полезно, только по осени (а также зиме и лету) будешь на работу по колено в грязи приходить в анших московских условиях.
цитатаСейчас лето, Москва полупустая! И то проблемы - уже бывает автобус битком. Если к осени парк автобусов не удвоют, я на своей остановке просто не смогу сесть!
Точно!!! А зимой в верхней одежде уже не проявишь чудес изворотливости по оперативному доставанию билетов и т.п. и пешком не походишь в -20 С...
Зимой в транспорте будет раза в 4 народу поболее, чем сейчас. Во-первых, пора отпусков. Во-вторых, многие ходят пешком (и не только зайцы). В-третьих, зимой объём каждого пассажира будет раза в полтора поболее за счёт шуб, толстых тёплых курток, ватных штанов и прочего. И получается, что "наши любимые" деятели от МГТ за лето всё обтурникетят в относительно спокойной обстановочке, а придёт зимушка-зима - и очухается народ, и поймут люди наконец, в какую "тридцать третью улыбочку" мы с вами влипли.
Флеш-моб. Слово какое бусурманское. Флеш-моб - это вам не демонстрация, не акция протеста. Это вообще-то просто такой прикол. Правда, это только у них, на Западе, может, прикол, а в России, похоже, менты давно уже придумали асимметричный ответ. Нет, менты не будут по инету форумы выискивать, и накрывать специально флеш-мобы. Вот, к примеру, решили прикольный какой-нибудь флеш-моб устроить. Ну, скажем, на какой-нибудь площади в хорошую погоду на небо смотреть, спешно зонтики доставать, открывать, кто-то плащи. И через 2 минуты все это сворачивать. На Западе бы все просто рты бы пооткрывали, посмотрели бы, и все. Типа, о какие мы крутые, да! А у нас будет проще. Менты не будут долго разбираться, кто, зачем, кто главный, акция протеста это, или какая-нибудь организация, или кто. Просто как увидят, что что-то не то происходят, всех, кто под руку попадется, дубинками похреначат, в отделение кого-нибудь затащат, там еще вломят, и все. Просто чтобы не зазнавались, и чтоб знали, кто на самом деле крутые, а не флеш-моб какой-то. (В первую очередь это все навеяно известной историей, связанной с ОМОНом и днем "независимости" в этом году...)
Тут обитают ФМ-щики, они описывают, что и как. Если ФМ-ы проводить аккуратно, то не страшно.
ФМ-ы полезны тем, что используют те же механизмы, что используются против нас - механизмы конформизма. Бить врагов их же оружием. И вовсе не обязательно проводить ФМ там, где поблизости есть менты.
Ну как вы отреагируете если человек 10, например, садятся в заданный автобус в заданное время через турникет с неработающими билетами, пройти не могут, ругаются, и выходят? Осторожный ФМ можно распределить по времени, по пространствы - вовсе не обязательно создавать толпу, которая раскрошит турникет и разбежится...
цитатаНу как вы отреагируете если человек 10, например, садятся в заданный автобус в заданное время через турникет с неработающими билетами, пройти не могут, ругаются, и выходят?
Здесь два варианта. Первый. Маршрут незагружен, народу мало - не час пик, или выходные (особенно сейчас летом - в выходные дни в Москве совсем мало народу). Такие flash-mob'еры совсем не помешают пассажирам - только водителю. Тот, естественно, захочет понять, в чём дело, и пойдёт смотреть, что у вас там за билеты. Дело может кончиться скандалом, если на этих билетах будут признаки предыдущего гашения. Мораль - надо заранее подготовить такие билеты. Второй вариант - устраивать такую акцию в час пик, когда народу много. Но тогда вы помешаете людям, которым реально нужно ехать (от хорошей жизни в обтурникеченный транспорт не садятся!), и уж точно поднимется хай. Видел я тут несколько раз, как обращались с дедами с переглюченными СКМ (никакого flash-mob'а - только один дед!) - скандалили всегда, даже пытались руки прикладывать (в т.ч. и водители), - ну, в общем, ничего хорошего. А по-моему, принципом flash-mob'а как акции является - не создавать беспорядков. Или я, старый, ошибаюсь?
Отправлено: 13.07.05 00:43. Заголовок: Иманно, такие принципы
Суть флэш-моба - не создавать беспорядков - это факт. Стояли у Пушкина с табличками - до куда сколько километров - никого в отделение не потащили. так же было с ленточками против ГИБДД - шо-то я не видела, чтобы сильно мучали. Может, повяжем на сумки красные ленты на неделю или больше и всюду в Инете раструбим, что это в знак протеста против АСКП? Связи с ТВ есть у кого?
Voladores права. К примеру, можно наклеить что-то (красные ленточки - не те ассоциации у народа), а вот, к примеру, что-то вроде "кирпича", который украшает двери ранее любимых нами автобусов. И раструбить об этом по всем форумам, охотно отвечать на вопросы заинтересованных, что это за знаки и для чего.
цитатаа вот, к примеру, что-то вроде "кирпича", который украшает двери ранее любимых нами автобусов.
Да, кстати, значок такой красный, действительно вроде "кирпича", со стрелкой и надписью "Вход в переднюю дверь" - тут и без ТВ всё будет понятно. Эх, пакетики бы такие выпустить или кепочки и ходить с ними... А ещё был бы уместен уже ранее предлагавшийся мною для чего-то вариант: пресловутый заяц, но не перечёркнутый красненьким, как на "запрещающих" знаках, а белый на синем фоне, как для "предписывающих", и с надписью "Зайцы - ездят в транспорте!". Или "Совесть начальников Мосгортранса оборудована электронным кондуктором". Тоже будет понятно, к чему это.
Отправлено: 13.07.05 16:09. Заголовок: Реально, но скока нам их нуно?
Давайте реальный бизнес-план тогда считать. Сколько нам нуно пакетов (они дешевле всего)? Желательно больше. Скинуться-то мы скинемся, а кто потом выдавать станет? А ленточки, скажем, еси каждый по бырому вышьет "турникетам - нет" будет проще для всех. Помните акцию РИА Новости с ленточками, так вот я там работаю - и то на всех заготовок не хватило, мы измучались. И вовсе не так дешево было.
Я же еще раньше предлагал. Фраза "Эта штука установлена на твои же деньги!" . Изготовить вместо антитурникетных наклеек и наклеить на остановках (на плакатах) четко над турникетами. Шрифт надо подобрать, чтобы надпись не выглядела чужеродной, а смотрелась как заголовок. Тогда и Транс не сразу сообразит, в чем дело.
цитатаШрифт надо подобрать, чтобы надпись не выглядела чужеродной, а смотрелась как заголовок. Тогда и Транс не сразу сообразит, в чем дело.
Но и народ особого внимания не обратит. Тут ведь штука какая: для того, чтобы обратили внимание и прочитали, нужна броская надпись, ***ВЫДЕЛЯЮЩАЯСЯ***. "Турникетные" листовки уже все видели, и вряд ли кому-то придёт в голову изучать их на предмет: изменился ли заголовок или нет. Но если надпись будет выделяться - то одинаково быстро увидят её и та, и другая сторона. Аналогично если наоборот.
Попробуйте в качестве демонстрации нарядиться в костюм зайцев (как в одной популярной рекламе!) и толпой ввалиться в заднюю дверь на оживленной остановке! Во эффекту-то будет!!!
цитатаПопробуйте в качестве демонстрации нарядиться в костюм зайцев (как в одной популярной рекламе!) и толпой ввалиться в заднюю дверь на оживленной остановке! Во эффекту-то будет!!!
А вот ещё идея, одеваемся зайцами и идём вдоль какого-либо отурникеченного маршрута, типа зайцы идут пешком. Вот надо только толпу собрать побольше. Кстати обе идеи можно совместить: и походить и покататься.
Нет, Юрий, к сожалению, а в последний раз 767 ждал более 20 (!!!) минут, после чего плюнул и уехал на 781-м... Кроме того, ехать на нем в целом действительно дольше именно на указанное мной время,(если, конечно, ехать в час пик, как я). Да, ожидание в очереди (с момента подхода автобуса к остановке тоже включайте).
Юрий пишет:
цитатаВсе "неудобства", которые описываются в здешних форумах - ЕДИНИЧНЫЕ СЛУЧАИ, составляющие менее 0,01%.
А Вам не кажется, что вся жизнь складывается из единичных случаев? А если я езжу на работу регулярно, и теряю каждый раз по 15-20 минут - это тоже единичные случаи? И не только я, так что процент, названный Вами - откуда он взят-то? Судя по сообщениям в Интернете, его надо как минимум на 1000 умножать (до 10%), а прибавьте еще тех людей, у кого интернета нет... Так что еще на 6 (статистика владеющих/не владеющих Интернетом в Москве)... Вот и получите реальный результат.
А по поводу "ты", мы с Вами не являемся друзьями или знакомыми, и на брудершафт не пили, так что пожалуйте на "вы".
цитатаДавайте реальный бизнес-план тогда считать. Сколько нам нуно пакетов (они дешевле всего)? Желательно больше. Скинуться-то мы скинемся, а кто потом выдавать станет? А ленточки, скажем, еси каждый по бырому вышьет "турникетам - нет" будет проще для всех. Помните акцию РИА Новости с ленточками, так вот я там работаю - и то на всех заготовок не хватило, мы измучались. И вовсе не так дешево было.
http://www.paket-print.ru/index.php?p=5 Цены на изготовления пакетов с логотипами. Мнимальная партия в 2000 штук будет стоить около 8000 рублей. от 5000-10000 штук 8500-9500 рублей. Оптимально разделить данную сумму человек на 15-20 (при заказе тиража в 5000 штук это около 600 рублей на человека), найдем столько?
цитатаЕСТЕСТВЕННО, никак не повлияло. Все "неудобства", которые описываются в здешних форумах - ЕДИНИЧНЫЕ СЛУЧАИ, составляющие менее 0,01%.
Осторожно, среди нас много физиков и математиков! Итак, Вы утверждаете, что испытали неудобства в менее чем 0.01% случаев. Для этого для наступления хотя бы одного из них Вы должны были сделать 1/(0.01/100) = 10000 поездок с момента ввода АСКП. Не знаю - может быть, Вы зеленоградец или солнцевец, но в большинстве районов нашего родного города АСКП вводилась этой весной. Однако один случай - не статистика, и для того, чтобы заявлять такой низкий процент, Вам надо набрать хотя бы десятикратный статистический "наезд". Т.е. сто тысяч поездок за три-четыре месяца - ну Вы гигант! Не швыряйтесь числами, любезнейший.
Василий пишет:
цитатаА Вам не кажется, что вся жизнь складывается из единичных случаев? А если я езжу на работу регулярно, и теряю каждый раз по 15-20 минут - это тоже единичные случаи?
К сожалению, такие "единичные случаи", складываясь за длинный период, дают в итоги огромные времена, теряемые нами впустую. Кто-то посчитал, что полтора года нашей жизни мы проводим, простите, в туалете. Трудно сказать, сколько времени люди моего возраста и старше потратили в тупых очередях в советское время за всем, чем угодно - от автомобилей до хлеба. Не нужно повторять идиотизм тех времён. По моим скромным подсчётам человек, постоянно ездящий в автобусе, полтора-два месяца своей жизни потратит только в очереди у турникетов (это скромная оценка - предполагается, что человек ездит только на работу - с работы и одна посадка занимает около 5 минут). А ВЫ изволите толковать о единичных случаях.
цитатаА костюмы зайчиков смешно - мы же не за зайцев переживаем и боремся
Вот и я об том же - однозначно неправильно поймут. Получится как в той дебильной шведской рекламе: "Нарядятся все - например, зайцами, - и идут праздновать. А кто не нарядился, того не берут праздновать". Нужно потщательнее продумать картинки и символы, которые будут выставляться напоказ. Они должны быть яркими и броскими, и в то же время чётко и однозначно указывать на идею, которую выражает носитель этой картинки. А где - на кепке ли, на пакете или даже на значке - неважно. Предлагается всем художественно одарённым товарищам подумать. Сразу скажу: картинка с перечёркнутым турникетом совершенно невыразительна. Несведущему человеку не сразу понятно, что там такое перечёркнуто. Красный круг только мешает. Вот заяц, пролезающий под турникетом - уже IMHO лучше. Или нарисовать двух зайцев - один пролезает, другой перепрыгивает, а на турникете - красная лампочка (как в натуре). И надпись: "Внимание! Зайцы ездят в автобусах!". Если у кого мысли лучше появятся - пишите.
цитатаhttp://www.paket-print.ru/index.php?p=5 Цены на изготовления пакетов с логотипами. Мнимальная партия в 2000 штук будет стоить около 8000 рублей. от 5000-10000 штук 8500-9500 рублей.
А Вы не обратили внимание на адрес этой фирмы? Город Красноярск! Вы что, туда поедете? А в Москве и фирмы, и цены другие.
Браво! Айда в Красноярск за "заячьими пакетами". Там нет дела до московской АСКП (да они не знают там, что это такое, заодно и народ просветим, что их ждёт в случае, если Сибирь не сдадут китайцам). Шутка, конечно... Ха-ха-ха...
А что , нельзя подобную фирму найти где-нибудь поближе, но где одна такая лысая Кепка не имеет власти? Рязань, например, Калуга, Тверь, Тула, Владимир...
Наверное, можно. Но, видимо, сделали запрос по Яndex'у и нашли что-то первое попавшееся (ну просто провели маркетинг). Разумеется, никому не придёт в голову искать фирму в Красноярске. IMHO и в Москве полно фирм, работающих по принципу "деньги не пахнут" и выполняющих любые оплачиваемые заказы.
Отправлено: 22.07.05 17:11. Заголовок: Тэк-с, в рекламе разбираюсь тока я.
Все я понял, щас бум считать. Итак, есть фирма: http://www.rada.ru/price-4.html#04-15 При заказе там 1000 пакетиков нам нуно 12200 рублей при печати в 2 цвета (все-таки нам ни к чему пальцы веером раскидывать). Енто у нас получается при расчете на 20 человек по 609 рублей. Таки да. Но мона и поменьше тиражи брать. Скажем, еси мы будем делать 500 пакетиков, то енто нам обойдется в 7105 рублей. Еси скидываются 20 человек, то по 355 рублей. Но тираж в условиях Москвы существенно маловат. Вот что нам нуно делать. Нам нуно открыть виртуальный счет кошелек яндексовский какой-то. И туда кто скока может скидывается на антирекламу. Это многим будет проще. А с яндекс-кошелька деньги мона выводить в физические: http://money.yandex.ru/?id=157131. Уже тогда и платить, как денег соберем, чтобы рекламная продукция была. Еще один метод - производство наклеек отдельно, закупка мешков отдельно. Покупаем, клеим, выдаем. Надо чтобы было место, где их мона получить. Не нуно в квартире. Мона возле дома или большими буквами возле какого метро будут выдавать тогда-то. Когда у кого свободный день есть - пару часов мона и постоять с таким мешком для опознания (и чтобы не привязались) и всем желающим выдавать. Тут еще дешевле:http://www.presto-rk.ru/paket_price.asp К несчастью за яндексовские деньги пока не делают. Хоша мона пообщаться (кто умеет), может, кто и согласится. Почему яндекс, а не веб-маней. Потому что у меня, как у русского человека, стоит кошелек яндекс-деньги, он на русском и банки с ним русские работают, чтобы вывод денег сделать. И карточки мне домой курьеры в течение дня привозят. И любому могут привезти. С ним проще. А символы. Надо, пожалуй, быть проще. Не проще ли просто русскими словами написать "Турникетам нет" Для понимания и привлечения внимания еще автобус, трамвай и троллейбус пририсовать в столбик. Мол, тут мы против. При том схематично. Схема облегчает понимание зрительного образа. Как на дорожных знаках. Ведь речь-то о дороге:-)
Отправлено: 22.07.05 17:29. Заголовок: Еще вариант
А кто уж захочет футболку, мы можеи разместить на сайте картинки разные, а заказать они могут тут: http://www.ofoto.ru/?from_id=303 и сами заплатить. Просто футболки, кепки - это все-таки дороговато. Рисунку по любому нуно разместить, я бы себе заказала. Или тут, тоже недорого: http://studiamandarin.ru
Отправлено: 22.07.05 18:04. Заголовок: Где заказывать значки
Ну, а значки можно заказывать тут: http://www.adv-service.ru/znachki.htm Однако цена их немногим меньше пакетов, а носить их - и не заметно, и не каждый сможет, от стиля одеждый зависит. Согласитесь, тетка в костюме офисном и на шпильках такое уже не нацепит.
Отправлено: 22.07.05 18:07. Заголовок: рисунки для футболок
Рисунками для футболок могут стать старые плакаты типа аватары Макса А с измененными надписями. Будет прикольно, чесслово. Просто такое на пакеты не пойдет. Их даже в мгновение ока из толпы пакетов должен глаз хватать и быстро успеть разглядеть, пока внимание есть. Поэтому только красное, черное, белое - самые безпроигрышные цвета.
IMHO надпись "турникетам нет" - это слишком абстрактно, по-митинговому. Аватар Макса А - тоже нечто непонятное. Ну что тут информативного - два мужика душат подушкой кого-то, и маленькая красная надпись "турникетам нет". Информация должна (это Вы правильно заметили) быстро выхватываться из общей толпы. Моё предложение: футболка с изображением на одной стороне всем известного знака. Предлагаю на выбор четыре варианта: 1. всем известный заяц, но не перечёркнутый, и на другом фоне, зелёном или голубом, и надпись в их же стиле: "Внимание! Зайцы ездят в автобусах". 2 вариант - жёлтый валидатор (на этот раз именно перечёркнутый, или горящий, из которого идёт "хоттабыч"). Третий вариант - просто автобус, в который входят во все двери. 4 вариант - нарисовать четверых: старушку, предъявляющую СКМ, мужика средних лет с Единым, студентку со студиозусным ТАТом, и ребёнка маленького. Перед ними рог турникета и красный фонарик, и надпись "пустите нас!"(знаете плакат, висящий в метро, насчёт московской регистрации - IMHO удачное решение). На другой стороне футболки лозунг: Долой турникеты из наземного транспорта! и алрес этого сайта. Разнобоя в стиле быть не должно - нужно общим мозговым усилием создать удачный макет, выложить его здесь, и для начала пусть каждый закажет себе сам. А там видно будет.
А можно вместо "Ты записался в красноармейцы" (не помню точно фразу - где красный дядька) написать НЕТ ЭЛЕКТРОННОМУ КОНДУКТОРУ! т.е. без каких бы то ни было сокращений?!
Там было - "Ты записался добровольцем!" А вообще тоже неплохая идея - использовать символ со старого советского плаката. Надо пошариться по архивам плакатов (в инете такие есть) - м.б. найдётся и ещё что-н. подходящее.
А вот еще был такой плакатик - протягивают рюмку парню, а он отказывается и жест рукой понятный: нет не буду! И опять же НЕТ ЭЛЕКТРОННОМУ КОНДУКТОРУ!!!
Нашла плакаты. Там сами можете посмореть. А вот поглядите на те, что мне понравились: click here Надпись сделать: "Суд народа: турникетам - нет". Ну, или как-нить еще. click here Тут переделать картинку, чтобы дедушка указывал на валидатор: "Мы об этом не просили". С этим мона поработать: click here На счет зайцев - я их вижу, но мне почему-то они упорно не ясны. Ну, например, я не постоянный посетитель сайта и просто мне эти аскопизаторы не нравятся. При чем тут то, что в автобусе едут зайцы. Не ясна задумка. То, что аскпизаторы дают зайцам больше воли? Это еще доходить и доходить. Поверьте не многие дойдут. А то что по митинговому, так зато открыто и понятно. Надо, может, не такое резкое, но однозначно понятное даже бабшке-пенсионерке. И заметное со всех точек.
Первый вариант не понравился. Слишком пафосно. Остальные два IMHO выглядят очень достойно. Поработать с ними нужно, естественно. Там, где мужик стоит с флагом - вместо стола, по которому он стучит, отрисовать турникет с валидатором, которые он разбивает своим ударом (можно изобразить жёлтые осколки и электро-"хоттабыча"). Кстати, эта идея в общем перекликается с предложенным мной выше вариантом №2. А надпись - какую бы предложить надпись?.. "Уберите эту мерзость!" - слишком банально, хотя и отражает сущность вопроса. Можно впрочем написать однословно: "Убрать!" или "Долой!", а на обратной стороне футболки - более развёрнуто, типа "Уберите турникеты из московских автобусов". Вариант с дедушкой и внуком тоже порадовал. Пионерский галстук, конечно, надо убрать, а вместо этого вложить ему в руки ТАТ "для школьников". А дедушке - социальную карту. Там где окно - пририсовать проём с турникетом и красным фонариком. Надпись - я предлагал "Пустите нас!" (похоже на мой вариант №4), хотя можно и ещё "проще" - "Уберите рогатину!" В общем, идея с использованием плакатного материала IMHO достаточно продуктивная. Вариант с зайцем, хоть он Вам и не нравится, - перед Вами. Такой, как я его вижу. Вообще-то можно подумать ещё. Цель - наиболее броская, единообразная (у всех одинаковая) удачная картинка.
Очень недурно. Мозолистая рука московского пролетария, выбрасывающая рога от турникета в помойку. Только единственное - надо бы фон сделать посветлее (какое-нибудь голубое небо; лучше даже фрагмент светлого автобуса, белое с салатовым - так понятней будет), чтобы рога от турникета выделялись почётче. И лозунг задорный такой, пионерский, например: "Всё ненужное - на слом. Турникет - в металлолом!"
Дед с внуком очень хороши! Правда, для майки не очень подходяще - слишком растянуто в ширину. Хотя и так делают. А вот в качестве агитматериала вполне наглядно. И очень понятно: бросил взгляд - сразу видно, о чём речь. Если исключить такой нюанс: у дедушки СКМ на имя бабушки. Но на это никто не обратит внимания.
А вам не кажется, что люди никогда не видевшие как выглядит дурникет - не поймут что это (думаю, ещё не все 100% автобусов с этой штукой! а может, конечно я и ошибаюсь)... А сколько стоит футболку с картинкой заказать?
Маечка обойдется мне в 470 рублей. А это не простой дедушка, он пытается доказать, что турникет не умеет сравнивать. Там не видно даже будет, я уже думала об этом.
цитатаАватар Макса А - тоже нечто непонятное. Ну что тут информативного - два мужика душат подушкой кого-то, и маленькая красная надпись "турникетам нет".
Исправим со временем voladores пишет:
цитатаК Макса А не душат, а плакат вешают на стену - это два заговорщика или партизана. Кому-как боше нравится:-)
Именно вешают, ведь именно по партизански нам и приходиться клеить листовки на остановках и подвижном составе. Васильевич пишет:
цитатаА Вы не обратили внимание на адрес этой фирмы? Город Красноярск! Вы что, туда поедете? А в Москве и фирмы, и цены другие.
Прошу прощения не обратил, просто привел некий порядо цен на который надо примерно оринтироваться.
Мне думается, что красочный рисунок - агитация на майке поймет только молодежь, а людям среднего возраста рассматривать чужие футболки со сложной художественной композицией не интересно, им проще понятный слоган прочитать (в крайнем случае их может привлечь простая картинка из их молодости, но с современным КРУПНЫМ слоганом), а пенсионеры часто не могут рассмотреть картинку - зренее-то не то уже...а вот крупную контрастную надпись рассмотреть вроде проще. Поэтому действовать нужно на разные группы, по разным направления...
цитатасо светлым фоном и автобусами, по-моему, хуже, я ж совсем не художник:
А по-моему, лучше! И символика стала более ёмкой - рука московского труженика безжалостно выбрасывает из автобуса турникетные рога, которые мешают ему, трудящемуся человеку, быстро приехать домой после рабочего дня. Выбрасывает в чёрную бездну (как я понимаю, это символизирует помойку или пункт приёма утильсырья). И рука выглядит более выразительно на цветовом контрасте.
Spystorm пишет:
цитатая специально попросил, чтобы фон был темный. Ну не люблю я голубой цвет, голубое небо, голубую луну...
Ну во-первых, в приведённом макете "от voladores" небо не такое уж и голубое. И потом - Ваш намёк понятен, но это не повод не любить голубого неба. Оно символизирует хорошее настроение и солнечную безоблачную погоду. Если следовать этой логике - что, и к розовым розам, получается, надо относиться с омерзением? Простите за отклонение от сути вопроса. Но, по-моему, с небом и автобусом получилось хорошо.
88 пишет:
цитатарисунок - агитация на майке поймет только молодежь, а людям среднего возраста рассматривать чужие футболки со сложной художественной композицией не интересно, им проще понятный слоган прочитать ... действовать нужно на разные группы, по разным направления...
А вовсе не обязательно, что именно старики читают буквы-цифры, а картинки не смотрят, а молодые люди - наоборот. У людей бывает "математический" склад ума, а бывает "образный". Простой пример. Вам нужно найти дорогу туда, где Вы были 1-2 раза в сопровождении хозяина. А теперь Вам нужно найти самому. Что Вы будете делать. Люди с "художественно-образным мышлением" будут вспоминать дорогу на "зрительной памяти" - искать знакомые дома, дорохки, качельки-грибочки и проч. "Математик" просто вынет из кармана записную книжку с адресом (он его, конечно, записал!) и будет искать по номеру дома. Так же и здесь - одни воспринимают текстовые фразы, а другие - зрительные образы. И от возраста это мало зависит. На этом основана любая хорошая реклама. Я думаю, все заметили, что любой грамотный рекламный плакат или ролик сочетает в себе броский зрительный образ (или символ) и "кричащий" фирменный слоган. Поэтому IMHO наилучший эффект будет иметь двусторонняя майка, на одной стороне которой будет агитплакат, а на другой - крупным шрифтом надпись. Например: Турникеты - вон из московского транспорта! или что-ндь подобное. И более мелко - адрес этого сайта.
цитатана плакатах "молодежной" направленности писать адрес сайта внизу. А для "людей среднего возраста" - слоган.
Так о том-то и речь, что всё должно быть универсально! Опять же в силу того (см.выше), что не удастся чётко разделить народ по возрастным категориям. Я, например, читаю надписи на всех майках, как своих, так и чужих (в т.ч. на зарубежных языках), хотя к молодёжи себя уже не отношу. А совсем пожилые люди (пенсионеры) в большинстве своём вообще не будут обращать внимания на какие-то там надписи и картинки. Для них наиболее эффективный метод воздействия - живое слово.
цитатаПоэтому IMHO наилучший эффект будет иметь двусторонняя майка , на одной стороне которой будет агитплакат, а на другой - крупным шрифтом надпись. Например: Турникеты - вон из московского транспорта! или что-ндь подобное. И более мелко - адрес этого сайта.
Золотая майка получается! С одной стороны наклеить - около 500 рублей, а с обеих сторон тогда сколько? И номер в двусторонним плакатом не пройдет. Цитирую свое же сообщение из другой темы: "...НАШИ плакаты надо вставлять так, чтобы их было видно от задней двери, а водитель в свое зеркало видел по-прежнему рекламу Би-лайна, или что у них там. Есть шанс, что тогда они доживут до парка, а не ближайшей конечной, когда водила с матом, скрепкой и отверткой будет пытаться их раскурочить. "
цитата Есть шанс, что тогда они доживут до парка, а не ближайшей конечной, когда водила с матом, скрепкой и отверткой будет пытаться их раскурочить. "
Водиле это нафиг не надо, во многих басах антитурникетные наклейки даже отдирать не пытаются, да и в месте для рекламы перечёркнутый турникет ещё жив, водилам похоже пофиг.
Мне уже привезли футболку!!!!!!!!!!!! Класс, завтра могу уже в ней куда-нить ехать. Не смотря на темный фон - турникет виден отлично, еще на маме-пенсионерке проверю. Ох, как же она мне нравится и Картинка во всю грудь!
Дык я и спрашивю? Переводя на русский: как насчёт того, чтобы сфоткаться в этой замечательной маеечке и показать публике? (лицо в целях конспирации можно в кадр не помещать).
Аааа, у меня цифровика нету:-( С удовольствием бы. Я на пленочный снимусь, если кто зайдет:-) Потом дождусь, когда заполнится пленка, потом отсканирую. Кстати, на ofoto.ru еще есть рюкзачки-сумочки - ведь зимой-то в маечке не походишь.
Что, ни у одного приятеля нету цифровичка или простенькой Web-камеры? Защёл, щёлкнул, кабелёк в USB'ину сунул и перегнал. Всего делов-то. Имейте в виду - говорят, что в течение 4-5 ближайших лет все ведущие фирмы полностью прекратят производство любительских фото- и киноплёнок. Так что кто на цифру не переходит - тому грозит остаться не только в технологии прошлого века, да ещё на "палёной" плёнке.
Нет, цифры ни у кого нет. А камера при разводе мужу досталась. У меня не любительский фотик, а полупрофессиональный. И цифру хотелось бы зеркальную, то есть профи, чтобы в кадре был объем, а она стоит три штуки баксов - жаба душит, да и не накоплю я стока, я тока за гаражик расплатилась и у меня пока машинки нету.
цитатацифру хотелось бы зеркальную, то есть профи, чтобы в кадре был объем, а она стоит три штуки баксов - жаба душит
У Вас запросы!.. Оно конечно - Вы ведь журналист. Однако неудобно, например, в отпуск такую таскать - громоздкая она, да и спереть могут. Для бытовых целей можно и простенькую, а такие сейчас недорого стоят.
Для бытовых - да, но ради таких вот случаев покупать тож неохота, хоша, может, и разорюсь когда. А нуна профи - ничего не сопрут, не громоздкие они, такие же, как мой нынешний. Я еще и борьбой занималась, так что, спереть у меня что-то - дело ой, не легкое, одного из нападющих точно на больничную койку могу отправить:-)))))))
цитата Я еще и борьбой занималась, так что, спереть у меня что-то - дело ой, не легкое, одного из нападющих точно на больничную койку могу отправить:-)))))))
Я думаю, что переть в наглую (габёж по умному) никто не будет, а втишую (кража называется) завсегда пожалуйста. Будет как в анекдоте: чемпион по боксу - попробуй тронь, чемпион по бегу - попробуй догони.
Ну, я ж свою технику из рук не выпускаю:-) И она со мной была бы всегда, я бы ее одну в номере не бросила бы:-) А дома - так весь дом могут вынести, вместе с компиком:-)
Ой, ребята, я два дня в своей майке каталась и на одурникеченном басе тоже. Народ сморит, но не спрашивает. Но самое смешное произошло на неодурникеченном тряме. МЕНЯ ЗА КОНДУКТОРА ПРИНЯЛИ!!!!! Хотели у меня 2 билетика купить, потом долго извянились, но я оченно смеялась.
Это говорит об удачности композиции. Люди смотрят - значит, им интересно. Не спрашивают - значит, понятно.
цитатаНо самое смешное произошло на неодурникеченном тряме. МЕНЯ ЗА КОНДУКТОРА ПРИНЯЛИ!
Мою знакомую часто за кондуктора принимают. Внешность у неё располагающая и сумка похожая. И носит она её очень похоже на кондуктора. Дай в руки рулон с билетами - готовый кондуктор. Можно пускать в автобус - на проездной зарабатывать.
PS. А вообще-то клёвая идея - нацепить на кондукторов антитурникетные маечки. Или тиснуть на их униформе что-нибудь эдакое. Интересно, есть ли конкретно у кондукторов какой-нибудь профсоюз?
цитатаPS. А вообще-то клёвая идея - нацепить на кондукторов антитурникетные маечки. Или тиснуть на их униформе что-нибудь эдакое. Интересно, есть ли конкретно у кондукторов какой-нибудь профсоюз?
Уверена, что не пойдут они на это. Профсоюз у них один: работников транспорта. Им, может, пообещали даже, скорее всего: пересядете и станете будкотетками, не переживайте, без работы не останетесь. Так шо, не пойдут они супротиву начальству, тем паче, большинство из них - приезжие.
Так вот - пора дробить профсоюзы на "цеха", как было в 18 веке. А то допустим: профсоюз частных предпринимателей и работников малого бизнеса (есть и такой). И чё - там и сами предприниматели, и те, кто у них работает. И при каком-то конфликте профсоюз на чью сторону встанет? Да ни на чью! Отойдут в сторонку да будут семечки лузгать. Поэтому они (профсоюзы) у нас такие беззубые и безмозглые. Говорят, и на транспорте то же самое.
цитатаИнтересно, какие именно последствия имеет ввод АСКП для конкретных "маленьких людей"?
Разные последствия, как положительные, так и отрицательные. Положительное одно: мне стало дешевле платить, потому что за 10 поездок я плачу теперь 80 рублей, а не 110. (если, конечно, мне удается купить этот билет, а то что-то их трудно стало найти).
Отрицательных куда больше. До метро от моего дома ходят два троллейбуса - 85 и 72. 85 с турникетом, 72 без. Имея билет на 10 поездок, я вынуждена все время дожидаться троллейбуса с турникетом. Долго! А что делать, если жалко время? Правильно, садиться на маршрутку. Что и я делаю. Если мне надо сесть на 72-й (у него другой маршрут), я вынуждена покупать билет у водителя за 15 рублей, потому что около моей остановки тетко-будки нет. Дорого!!! И раздражает: если уж понаставили турникетов, так ставили бы везде. Или нигде бы не ставили. Почему на каждый маршрут должен быть свой билет?
Кстати, был такой случай. У м. Теплый стан я садилась на 781 автобус. Турникет в нем был выключен, заменяла его бабка-кондуктор. Я сказала, что у меня билет на 10 поездок и я хочу пробить его через турникет. В ответ услышала, что этот билет в этом автобусе не действителен и я должна заплатить 11 рублей. Деваться было некуда, я чертыхнулась и заплатила, а потом поинтересовалась, почему турникет не работает. Она ответила, что они НЕ ХОТЯТ ездить с турникетом (кто "они" - осталось загадкой, но я почему-то думаю, что это или водитель, или парк).
А вообще моя главная претензия к общественному транспорту - это его стоимость.
Да 781 без дури. И билеты на много поездок действительны только на транспорте, оборудованным АСКП (постановление РЭК), поэтому на неоторникеченном автобусе (даже на турникетном маршруте) этот билет не действителен. Не нравится? А никто вас не заставляет покупать многопоездочные билеты. Лучшее решение - проездной.
Снижение платы при АСКП при покупке многопоездочного билета - хоть какая-то компенсация за неудобства ей вызванные. А что делать, если народ ездит мало?
karelalex а теперь берём в руки билет на пять поездок и смотрим в самый низ. Что там написано: "Действителен на маршрутах, оборудованных автоматизированной системой контроля проезда в течение 30 дней с момента первого прохода". Так что мгт пусть либо пускает на отурникеченные маршруты только машины с валидаторами (можно и без турникета, тогда валидатор дать водиле), либо пусть
цитатаНе нравится? А никто вас не заставляет покупать многопоездочные билеты. Лучшее решение - проездной.
Да задолбали своими проездными, ей Богу! Я еще раз говорю: люди все разные, живут по-разному, и НЕ ВСЕМ ЛЮДЯМ НУЖНЫ ПРОЕЗДНЫЕ! Во-первых, для меня это дорого. Во-вторых, при наших интервалах троллейбусов проездной теряет свой смысл: если раньше приходит маршрутка, я сажусь на маршрутку. Зачем же мне проездной, если я через раз не могу им воспользоваться? А в-третьих: я не езжу каждый день на работу. А с мая по октябрь вообще каждый месяц отсутствую в Москве по 10-15 дней - работа такая. На фига мне проездной при таком графике передвижений? Дарить деньги Мосгортрансу? Спасибо. Я не настолько богата, чтобы кормить этого ненасытного монстра. Да, мне не нравится, что на каждый троллейбус или автобус я должна покупать отдельный билет. Но вы, видимо, недопоняли: 781 автобус с дурью. Только эта дурь отключена, потому что водиле не нравится с ней ездить. Чем я-то виновата? Так почему, имея один билет, я должна покупать какой-то другой? И еще. Меня именно ЗАСТАВЛЯЮТ покупать многопоездочные билеты. Потому что задрали цены так, что я не могу себе позволить однопоездочные. Вот только не надо советов поменять работу.
цитатаМеня именно ЗАСТАВЛЯЮТ покупать многопоездочные билеты. Потому что задрали цены так, что я не могу себе позволить однопоездочные. Вот только не надо советов поменять работу.
Никто и не будет вас заставлять, каждый у нас в стране имеет право на свою работу, такую, какая ему нравится. А повышение зарплаты все одно потянет за собой повышение цен на проезд. Тока мы уже запуталися все тут с многопоездочными. Все-таки тариф 11 рублей. Скидка многопоездочных - это как бы такой подарок. Они, я так чувствую, отменят и это. Просто решили такую смягчающую рекламную акцию устроить, как мне кажется. Так шо, ненадолго вам это преимущество, потому что всем на нас все равно
цитатаНо вы, видимо, недопоняли: 781 автобус с дурью. Только эта дурь отключена, потому что водиле не нравится с ней ездить.
А с какого числа? Вот тут его нет, а в июле ничего не турникетили. График точный, срывлся только ввод у троллейбусов, кондукторша, видимо, глумилась. А водил никто не спрашивает, что им нравится, придёт время - заработает дурь. И с понималкой у меня всё в порядке, наличие турникета в автобусе не говорит о том, что в нём установлена (работает) АСКП. АСКП - это турникет+валидатор. А подобные утверждения
цитата Я сказала, что у меня билет на 10 поездок и я хочу пробить его через турникет.
говорят лишь о небольшой некомпетентности автора. Билет не пробивают а пропускают (или гасят) через валидатор, а не палкой. Так что я не вижу в этой ситуации никакого конфликта, за тупость пассажира МГТ не должен отвечать. житель ЗАО пишет:
цитатаа теперь берём в руки билет на пять поездок и смотрим в самый низ. Что там написано: "Действителен на маршрутах, оборудованных автоматизированной системой контроля проезда в течение 30 дней с момента первого прохода".
Если я контра, то постановление РЭК для меня важнее того, что написано на билете. Если меня будут тыкать в эту надпись, я отвечу, что меня не иб@т, что там написано, и что самое интересное - контра в такой ситуации прав.житель ЗАО пишет:
цитата Так что мгт пусть либо пускает на отурникеченные маршруты только машины с валидаторами (можно и без турникета, тогда валидатор дать водиле)
Это прально, но по мне лучше заплатить 15 рубликов в маршрутке или подменной машине, чем вообще не ехать.
цитатаЕсли я контра, то постановление РЭК для меня важнее того, что написано на билете. Если меня будут тыкать в эту надпись, я отвечу, что меня не иб@т, что там написано, и что самое интересное - контра в такой ситуации прав.
А... ну я один раз таки послал (правда не контра а кондукторшу) в 794 (уже тогда на нём формально была аскп) в конце марта (как назло проездной зажевало этим /самоцензура/ валидатором) когда я показал этот билетик на пять поездок. Она мне: плати. На что я закатил настоящий скандал мол я плачу за то, чтоб вы турникеты ставили, а вы выпускаете на линию ХЗ что и.т.д.и.т.п. После чего сказал что пусть либо ищет турникет, либо пусть ибо я отказываюсь платить. На конечной (у Молодёги) турникет таки нашёлся: в стоящем рядом А 73
цитатапостановление РЭК для меня важнее того, что написано на билете. Если меня будут тыкать в эту надпись, я отвечу, что меня не иб@т, что там написано
Если так рассуждать, то - вот те нате, хрен в томате! - вот Вам и "подталкивание к покупке более дорогой продукции", о котором шла речь в соседней теме. Представьте ситуацию: я стою на остановке, жду какой-нибудь автобус экзотический, ну скажем 35. Ходит он раз в час сорок, официально на маршруте установлена АСКП. У меня в кармане мультик на 20 поездок. Время - 10 вечера, тёткобудки уже закрыты, будкотётки давно спят. Остался последний рейс. Подходит автобус с выключенным валидатором. Мои действия? Покупать билет у водителя? Но я уже заранее оплатил Мосгортрансу услугу на 20 поездок вперёд (т.е. заключил с ним договор на оказание платных услуг в виде публичной оферты на условиях, написанных на билете!). А посему он (Мосгортранс) обязан оказать мне услугу на этих условиях. Сюда входят три вещи: 1) подогнать автобус по расписанию 2) дать мне возможность погасить билет - проездной документ, приобретённый мной заранее в полном соответствии с их лягушачьими Правилами и 3) доставить до пункта назначения согласно маршруту.
voladores пишет:
цитатаВсе-таки тариф 11 рублей. Скидка многопоездочных - это как бы такой подарок.
В соседней теме мы с Вами говорили о том, что этого "подарка" может не быть в продаже (типа бесплатное пиво выдаётся по призовым пробкам только при его наличии присутствия). Но если уж я приобрёл этот "подарок" - я имею полное право им воспользоваться.
А я что-то не понял, с чегой-то все вдруг все взяли, что МГТ нам подарки стало раздавать. Просто раньше был один тарифный план с 1 билетом на 1 поездку, а сейчас АСКП позволило ввести разнообразие тарифных планов с своими условиями и ограничениями. И тут личное право каждого: брать билет на 1 поездку за 11/15 рублей и иметь возможность использовать его в любой момент в течение квартала в любом автобусе или прокредитовать МГТ сразу на 10 поездок за 80 рублей, но с возможностью использовать их только в течении месяца и только в абтобусах с дурникетами. Но при этом во втором варианте никаких подарков и скидок нет. Это просто другой тарифный план со своими условиями и ограничениями. И оба этих тарифных планов вполне равноправны. А снижение стоимости идёт в первую очередь за счёт экономии термобумаги с магнитной полосой, которая, особенной учитывая аппетиты Соляриуса, наверняка составляет немалую часть стоимости билета. А себестоимость проезда при этом остаётся прежней. Так что подарочек МГТ скорее делает себе сам, тратя вместо 10 бумажек одну и получая оплату за 10 поездок вперёд.
Кстати, в таком случае можно договориться до тоого, что месячный проездной - это тоже просто гигантский подарок со стороны МГТ. Только представьте сколько люди экономят на оплате поездок, покупая проездные! Тариф-то 11 рублей! Но на самом деле это такая же как и билет на 10 поездок альтернативные форма оплаты проезда, выгодная обеим сторонам.
В общем, я просил администрацию выложить часть наших плакатов на главном сайте на всеобщее обозрение. Получил ответ в стиле "да-да, мы это обсудим, часть даже можно выложить, не все правда...". С тех пор прошло более месяца. Мне это надоело. Я их сам выложил на форуме для всеобщего обозрения
Лично я на многих трамвайных маршрутах (7, 11, 4 или А) уже видел лишние поручни под турникеты и кнопки на поручнях, спи...нные из Икарусов, так что трамваи тоже в обиде не будут, просто наши градоправители почему-то решили, что трамвай умирающий вид транспорта и постепенно устраняют его, как например 23, судьба которого хоть и волновала многих людей,сейчас как-то отошла на задний план. Вот например если кто знает маршрут автобуса 714, то меня поймёт, что такого откровенного пиз...ца как там наверное нет нигде на Северо-Востоке Москвы.Там водилы все повально долбанутые и пассажиры тоже контингент серьёзный- в обиду себя никто не даёт. Вот и получается чёрти чего. Я живу сам на Ярославском шоссе и честно говоря хотел бы пообщаться на тему турникетов именно на Ярославке, на данный момент я подозреваю, что в нашем районе всем на всё хе... класть и все всем довольны. Я готов открыть людям глаза на всё что здесь творится. Я уже просто сам устал бороться с МГТ один и мне нужна поддержка. Повторяю- Я ХОЧУ УВИДЕТЬ ЛЮДЕЙ ЖИВУЩИХ ИМЕННО НА ЯРОСЛАВКЕ, ТАК КАК ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАЮ ЗДЕШНЮЮ СИТУАЦИЮ. Спасибо.
Я не на Ярославке, но 714 тоже неплохо знаю, я им еду до вокзала. Соответственно, трамваи 7,11, 4, 46 и 2 все через меня. У нас тут тоже народ себя обидеть не даст, весь район такой, тертый. 7 и 11, если поставят турникет очень пожалеют. В моем микрорайоне, кроме трамваев транспорта больше нет вообще, народу уймища. Утром студентов толпень хлеще, чем на МГУ, потому что пешком ваще не дойдешь. Надеюсь на снос ими турникетов или на благоразумие водил, которые поймут, что итак движение еле теплится. При том автобус тут взамен не пустишь - пробки такие, что они не спасут, а, наоборот, ситуацию ухудшат.
На вопрос форума ответ простой и четкий: замучили экспериментаторы людей. У меня например дорога на работу удлинилась на 20 минут за счет долгих стоянок автобусов при посадке. А ведь это НАШЕ время, а его украли. В автобусах давка впереди. Неужели не понятно, что турникеты не везде нужно ставить. Да и при желании они просто обходятся. Резюме: прибыль не знает предела - ради нее готовы на все.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
и поменьше сумок, зонтов и т.д. и т.п. 
Правда, ты не стремишься на него попасть. 
. Замечаю, что не одинок. А так я лично в час пик езжу редко, часто вписываюсь в заднюю дверь - новый такой увлекательный вид спорта, больше пользуюсь метро (к счастью, лимита поездок на едином хватает). Маршрутками редко пользуюсь только потому, что "жаба душит" - при имеющемся едином еще и платить... 
про АСКП
). 
А сколько стоит футболку с картинкой заказать?
- участник сейчас на форуме