Отправлено: 18.03.06 07:54. Заголовок: Неужели вы против турникетов, но за оплату проезда?
Я вот не могу взять в толк - почему же большинство посетителей этого форума против АСКП, но при этом готово чуть ли не самолично выкидывать "зайцев" из транспортного средства? Ведь каждый оплаченный проезд/штраф - это помощь становлению капитализма в России! Подумайте сами, неужели вам было бы неприятно, если бы проезд стал бесплатным? Я вот, например, никогда не плачу за проезд. И имею хороший опыт "общения" с контроллёрами и им подобными "долбоящерами", смотрите статью мою здесь.
Неужели вам всем нравится оплачивать проезд? Или тут кто-то до сих пор думает, что когда он платит за проезд, он помогает развитию транспортного сообщения?..
Ведь каждый оплаченный проезд/штраф - это помощь становлению капитализма в России!
Вот и замечательно.
TT2 пишет:
цитата:
Подумайте сами, неужели вам было бы неприятно, если бы проезд стал бесплатным?
Проблема в том, что это невозможно. Ведь бесплатного ничего не бывает - если для вас бесплатно, значит на самом деле кто-то за вас платит. Пока же российский опыт оплаты транспорта за счёт дополнительных городских налогов (Уфа, Липецк) приводил только к развалу транспорта из-за отсутствия денег у предприятия и полного отсутствия стимула к работе (типа всё равно нам заплатят сколько мэру захочется, так чего же стараться). А ещё при бесплатном проезде люди ездят больше и перегружают транспорт - получая личную выгоду в виде покупки пучка петрушки на рубль дешевле, заставляют город (т.е. всех работающих как налогоплательщиков) потратить рублей 30-50. Поэтому транспорт должен оплачиваться всеми на равных основаниях, без каких бы то ни было исключений, хотя возможно с разными тарифами, типа существующей школьной/студенческой скидки.
TT2 пишет:
цитата:
Неужели вам всем нравится оплачивать проезд?
Попробуйте ездить бесплатно в маршрутке, и напишите тут отчёт о таких попытках. После того как из больницы выйдете с переломом от водительской монтировки.
Уважаемый ТТ2! Специально для людей с подобными взглядами существуют райские местечки в мире! Например, в Латинской Америке. Как разольётся Амазонка, так можно соорудить лодку и плавать куда хочешь совершенно бесплатно! Там даже контров нет, только крокодилы Удивляюсь, почему же очередь на ПМЖ в те места не стоит? А если серьёзно, кое-что бесплатное у нас в стране было - и то про..ать умудрились
Капитализм, уважаемый, это совсем не замечательно. И в силу своих убеждений Анархиста я оставляю за собой право не оплачивать проезд. Более того, я делаю это принципиально.
Что же касается бесплатного сыра (или вообще чего-то бесплатного), то здесь вы правы, но лишь частично. Верно, за меня заплатят. Но заплатит не бабушка-пенсионер, и не рабочий с завода. Заплатит поганое государство. И поделом ему. А налоги я считаю тоже платить не нужно, и я уважаю тех, кто их не платит. Всё дело в том, что проклятое государство хочет со всего иметь жирный кусочек, а потом облагает сделки, деятельность и прочее налогами.
Проезд в маршрутке - дело иного характера. В отличие от водителя автобуса, чья зарплата не зависит от количества провозимых пассажиров, водитель маршрутки имеет деньги напрямую с пассажиров. Он берёт машину (Газель) напрокат за 1500-2000 рублей за день. Всё, что он соберёт сверх того - принадлежит ему и составляет его доход. Разумеется, я отвергаю честь, совесть, достоинство и прочее, но никогда не позволяю обделить водителя маршрутки, так как деньги тут идут ему, его семье. А водителю автобуса платит МосГорТранс (фактически).
Fesse386
А почему нужно сразу строить стереотипы типа "подобные вам", "такие как вы" и так далее? Почему, если государство не может обеспечить меня, я должен терпеть его? Я не люблю политику, но тем не менее... Почему, если государство властно над нами, то мы с этого ничего не имеем? Кто-то об этом тихо сетует на кухне, кто берёт плакаты и идёт митинговать, а кто-то действует на "систему" образом своей повседневной жизни. Я тут читал, как "зайцев" приравнивают к ворам и жуликам, так я аж чуть не подавился. Это ж надо было такое написать... Нет, однозначно, своровать у государства и капиталиста - это не воровство. Да, я люблю халяву, и я её активно добываю. Сейчас вот поеду на занятия и снова не оплачу проезд... Принципиально.
"Бедный студент", или как тебя там... На пиво есть деньги ? На "тёлок" есть ? А почему тогда не можешь несчастные 125 рэ в месяц отдать и кататься без нервов ? Поэтому настанет тот день, когда тебя три здоровенных контролёра выкинут на безлюдной остановке и отпинают так, что своё "право" не платить за проезд позабудешь. И в данном случае я буду на стороне контролёров, хотя не привествую насилие. Ладно бы мелким ещё был, сопляком - можно понять, а тут взрослый человек и не понимает что есть хорошо, а что есть плохо.
Так что если не хочешь платить государству, можешь вообще не работать. Ведь ты же будешь по любому с своей зарплаты отстёгивать 13% налог. Так и подохнешь с голоду, ведь папа и мама увы не вечные и кормить всегда тебя не будут.
ЗЫ: и откуда такая забота о водителях маршруток ? Чем они лучше водителей автобусов ?
Студенты считаются бедными не столько из-за денег, сколько из-за объёма работы (учебный план, так сказать). Пиво, а также алкоголь вообще я не употребляю, я веду здоровый образ жизни. И на "тёлок", как ты выразился, я денег не трачу. А на вопрос твой ответить просто: я не трачу, потому что мне легко нагнуться под турникетом. Проще говоря, не нужно платить, и так проехать можно. Ты спросишь: "А почему кто-то платит, а кто-то нет? Я плачу и еду, и мне не нравится, что кто-то так же как и я ездит, но не платит. Почему?". Ответ прост - а никто и не заставляет платить.
По поводу рукоприкладства в отношении контроллёров ты уже успел прочесть у меня на форуме. Скажу лишь, что после этого их ожидают крупные проблемы с правоохранительными органами, куда будет подано соответствующее заявление. А если говорить о драке - меня пока что не вытаскивали из автобуса, но зато я в своё время (не один, кстати, а с помощью посторонних солидарных людей) выволакивал из троллейбуса контроллёра, пытавшегося офштрафовать бедных готиков, не опалтивших проезд. Водитель поднял кипеж, все стали орать на безбилетников, бабки материли на чём свет стоит, но только трое (со мной) решительно встали с место и под руки с пинками выволокли двухметрового бабуина из тролла. Вот так вот. Давно дело было, но было.
Что такое хорошо и что такое плохо? Сегодня ехал с Арбатской, там вдруг смотрю - турникет один сломан, только одна "палка" встревает. Это хорошо. А вот АСКП "живой" пока что в транспорте - это плохо. Верно кто-то написал, оставить надо зайцев в покое.
Не всегда нужно платить 13% налога. Лазейки и "дырки" в Законе найти можно всегда.
Откуда забота? Нет, не думай, у меня отец не работает водителем в маршрутке. Просто я знаю, как расчитывается оплата за труд водителя в каждом виде транспорта.
Но заплатит не бабушка-пенсионер, и не рабочий с завода. Заплатит поганое государство. И поделом ему. А налоги я считаю тоже платить не нужно, и я уважаю тех, кто их не платит. Всё дело в том, что проклятое государство хочет со всего иметь жирный кусочек, а потом облагает сделки, деятельность и прочее налогами.
А вот скажи, любезный, ОТКУДА "поганое государство" должно брать деньги, чтобы за тебя платить??? Нефтедоллары -- это не выход, остаются налоги. То есть за тебя будут платить ДРУГИЕ. А с какой, спрашивается, стати, скажем, "рабочий с завода" или программер из честной конторы (то есть такой, которая платит налоги) должны платить за тебя? Кто ты такой? Сват, брат, кум? Я понимаю, что это все вопросы риторические, т.к. ты все равно придумаешь новую х...ню, чтобы оправдать свое жлобство
Это проблемы государства. Но не мои. Я же не властвую, в отличие от государства.
Народ, если вы все такие убеждённые в своей правоте, читайте www.avtonom.org , или http://www.new-anarchy.narod.ru/, быть может, что-то поймёте. А вообще советую снять розовые очки и посмотреть на мир в реальном свете.
А проезд, ИМХО, должен быть бесплатным. Пока не будет бесплатно, будем заиньками. И не надо на меня смотреть как на врага народа, меня в этом мнении многие поддержат, не я один люблю ездить бесплатно. И никакие турникеты от нас не спасут.
Почему-то чем дальше читаю этот топик, приходит ощущение того, что турникеты не только нужны, но их надо ставить на все двери сразу и обязательно вооружать двадцатимиллиметровым самострелом. Чтобы валил сразу и наверняка.
Ваш принцип - урвать и убежать, пока п&%#@лей не отвесили. Поэтому и в магазине не крадём, хотя и там зарплата продавца от количества покупателей зависит далеко не всегда. Поэтому и в маршрутке платим - ибо водитель вот он, рядом, может тоже отвесить. А подводить под свою привычку политические основы не стоит - ваши рассуждения годятся лишь для 15-летних дворовых охломонов.
TT2 пишет:
цитата:
Это проблемы государства.
Государство имеет право и обязанность заставлять граждан оплачивать свою деятельность. Что оно и делает, хоть и не всегда удачно.
TT2 пишет:
цитата:
Почему, если государство властно над нами, то мы с этого ничего не имеем?
Вы никогда не ходили в районную поликлинику? Вы принципиально не ходите по тротуару, который за государственный счёт покрыт асфальтом? Исходя из ваших убеждений, вы должны ходить только по грунту, переплывать реку несмотря на наличие моста, лечиться только собранными на ближайшем газоне травами, ходить "до ветру" только к ближайшему кустику (чтобы не пропускать свои фекалии через государственную канализацию), в конце концов - уехать в тайгу и жить там безо всякого государства в самостоятельно построенной из подручных материалов землянке, самостоятельно отбиваясь от окрестных волков и двуногих...
Урвать и убежать? Знаете, это напоминает поведение людей, которые грабят людей на мобильные телефоны, срывая их со шнурка на груди и скрываясь в толпе. А тут совсем другое. Я ведь ни у кого не отнимаю проездной билет... Ну, допустим, то автобус. А если метро, тогда да - перемахнул через турникет - и побыстрее уношу ноги, если один. А если с девушкой и друзьями - жду, пока все перелезут "сквозь" турникет. И дело не в политике. Просто, например, если 7-8 раз пройти "зайцем", можно сэкономить, скажем, на один-два пиратских диска с играми или программным обеспечением, или на подарок другу/девушке. Вот в чём смысл. Мы же не миллионеры, чтобы сорить деньгами, вот о чём я говорю.
Вы упомянули магазин и маршрутку... По поводу маршрутки я писал выше, а магазин... Ну, если это капитализмом считать, какой-нибудь дорогой бутик попсятины, то... в общем-то, и не преступление.
Просто, например, если 7-8 раз пройти "зайцем", можно сэкономить, скажем, на один-два пиратских диска с играми или программным обеспечением, или на подарок другу/девушке.
А почему не наоборот? Да всё потому же - кража даже пиратского диска с прилавка чревата мордобоем со стороны продавца и последующей отсидкой, ибо уголовка.
TT2 пишет:
цитата:
, если это капитализмом считать, какой-нибудь дорогой бутик попсятины, то..
Вот как раз в дорогом бутике продавец скорее работает за процент от продаж. А вот продавец хлеба в ларьке может работать за зарплату. Так что в соответствии с вышеизложенным, ты должен скорее украсть батон хлеба, ибо продавцу от этого убыток меньше, чем в случае с бутиком, где кража одной вещи может лишить продавца месячной зарплаты.
TT2 пишет:
цитата:
в общем-то, и не преступление.
Грабь награбленное? Уже проходили в исполнении большевиков, больше не надо.
TT2 пишет:
цитата:
Я ведь ни у кого не отнимаю проездной билет...
Вор в магазине тоже редко ворует товар у покупателей.
Я говорю о том, чтобы КУПИТЬ этот ДИСК или ПОДАРОК. К тому же транспортное сообщение это одно, а подарок - совсем другое.
Бутик - это проявление попсятины и капитализма одновременно. Лучше отовариваться на рынке у приезжих кавказцев, дешевле и лучше.
Грабь награбленное... Гм, пожалуй, да. Вовочка: Папа, а что значит "грабить награбленное"? Папа: Это, сынок, когда пиратский аудио диск перегоняешь в MP3.
К тому же транспортное сообщение это одно, а подарок - совсем другое.
Абсолютно одно и то же. Посторонние люди что-то делают для вас, и эта работа должна быть оплачена. Проявляется ли эта работа в чём-то материальном или в виде услуги - не имеет значения. Если качество товара или услуги вас не устраивает - откажитесь от них вообще.
TT2 пишет:
цитата:
Лучше отовариваться на рынке у приезжих кавказцев, дешевле и лучше.
Бутик не мешает вам это делать. Ходите к кавказцам и не мешайте ходить в бутик тем, кто может и хочет себе это позволить.
TT2 пишет:
цитата:
Ну, воровство тоже бывает разным.
Например?
TT2 пишет:
цитата:
пиратский аудио диск перегоняешь в MP3.
При такой операции у музыканта денег меньше не становится и никаких расходов он не несёт. Он может предъявить претензии разве что по недополученным деньгам (которые он мог бы получить с вас за легальную копию). В случае же с транспортной компанией, она несёт прямые расходы на перевозку каждого пассажира - на топливо, ремонт и т.д. Если пассажир не компенсирует ей эти расходы - значит деньги можно взять либо с других пассажиров, либо уменьшением зарплаты сотрудников (поскольку автобус бесплатно ездить не умеет).
Просто я считаю, что если предприятие является государственным, то оплачивать все его нужды так же должно государство. Причём деньги на оплату этих нужд государство должно "вырабатывать" самостоятельно, а не из кошельков налогоплательщиков и пассажиров.
Продажи в бутике - это проявление капитализма. Отсюда и ненависть к нему. Что же касается воровства, то, если государство не может должным образом прокормить своих граждан, они вынуждены идти на преступление. То есть если человек ворует не у конкретного лица что-то на улице, а ворует еду с прилавка магазина - это "преступление", на мой взгляд, вполне оправдывается его положением.
Именно про недополученные деньги я и говорю. От музыканта не убудет, у тех, кто приезжает сюда на гастроли, денег и без того хватает, проживут. А тот, кто купил пиратский диск, помог себе и другим людям (пиратам, тому кому дал перекопировать вновь, и так далее).
Просто я считаю, что если предприятие является государственным, то оплачивать все его нужды так же должно государство. Причём деньги на оплату этих нужд государство должно "вырабатывать" самостоятельно, а не из кошельков налогоплательщиков и пассажиров.
"Вырабатывание" денег может происходить ровно одним способом - продажей товаров и услуг. Как один из вариантов - услуг транспортных. При этом любая услуга и любой товар любого поставщика должны быть оплачены вне зависимости от формы собственности поставщика.
TT2 пишет:
цитата:
Продажи в бутике - это проявление капитализма. Отсюда и ненависть к нему.
Это называется "шоб у соседа корова сдохла". Вы по каким-либо причинам не зарабатываете столько, чтобы туда заходить, и хотите, чтобы все жили также плохо, как и вы сами. Выходов из этого ровно два - либо искать работу с бОльшим заработком, либо лечить нервы.
TT2 пишет:
цитата:
если государство не может должным образом прокормить своих граждан
Государство вообще не обязано кормить трудоспособного гражданина. Оно обязано предоставить ему возможность заработать на свою жизнь. Заработать столько, сколько гражданин сможет по своим умственным и физическим способностям. В Москве такая возможность предоставлена, рабочих мест много, поэтому любые ссылки на низкую зарплату несостоятельны.
TT2 пишет:
цитата:
То есть если человек ворует не у конкретного лица что-то на улице, а ворует еду с прилавка магазина
Еда на прилавке магазина или на каком-нибудь складе также принадлежит конкретному лицу (владельцу магазина), а ещё одно конкретное лицо (продавец или охранник) является материально ответственным и своей зарплатой отвечает за целостность товара.
TT2 пишет:
цитата:
это "преступление", на мой взгляд, вполне оправдывается его положением.
Специально для голодных бомжей есть ночлежки, церкви и прочие околоблаготворительные заведения. Пусть идёт туда, если уж заработать не в состоянии по каким-либо объективным причинам.
Вы неверно меня поняли. Я хочу сказать, что деньги на нужды транспорта можно вполне вычитать из зарплаты чиновников.
Живу я, слава Богу, неплохо. Просто в отличие от тех, кто выбрасывает в бутиках деньги, я понимаю, куда они пойдут. Я хочу сказать, что если денег много, туда их лучше не тратить, ИМХО.
Вот именно, что не обязано. А должно быть обязано, оно ведь заботится о гражданах, не так ли? Вот пусть и покажет, что заботится - накормит всех, напоит, возьмёт на себя все расходы на трнспорт.
Большинство хозяев магазинов/бутиков представлены зажравшейся массой, от которых не убудет, если он накормит бездомного.
А почему, собственно, он должен идти туда? Пусть лучше об этом человек позаботится тот, кто выше него - чиновник, например.
Я хочу сказать, что деньги на нужды транспорта можно вполне вычитать
Это и называется "подоходный налог".
TT2 пишет:
цитата:
вычитать из зарплаты чиновников.
Может быть лучше из вашей?
TT2 пишет:
цитата:
Просто в отличие от тех, кто выбрасывает в бутиках деньги
Это их проблемы. Если они не понимают, зачем платят - не мешайте им ошибаться.
TT2 пишет:
цитата:
А должно быть обязано, оно ведь заботится о гражданах, не так ли?
Государство и заботится - предоставляет возможность работать.
TT2 пишет:
цитата:
накормит всех, напоит
Пока что всеобщее равенство приводило только к всеобщему нежеланию что-то делать. Материальная выгода является самым действенным способом стимулирования труда.
TT2 пишет:
цитата:
А почему, собственно, он должен идти туда? Пусть лучше об этом человек позаботится тот, кто выше него - чиновник, например.
Вот чиновник и позаботился - открыл бесплатную ночлежку.
Антон Чиграй У чиновника. Остальных не лапать. А с моей-то зачем брать? Я же не государство, ничем не управляю.
Дело не в том, что они ошибаются (и, потом, возможно, учатся на ошибках), а в том, что они выбивают почву из-под ног других людей. Если капиталист будет получать хорошую прибыль от таких людей, он будет держать уровень цен на прежнем уровне, или, быть может, даже повысит.
Здесь я не согласен. Абсолютное равенство - это как раз и выход.
Спасибо чиновнику большое, за то что он открыл её на деньги из бюджета (т.е. с наших налогов). Он бы за свои деньги открыл...
Здесь даже говорить не о чем - с анархистами дискутировать бесполезно - их надо или принять как данность пока таких индивидуумов единицы и роли никакой они не играют. Рано или поздно этот ТТ2 попадется и или получит от кого-нибудь звездюлей или сядет. Не он первый, к сожалению, не он последний.
Как только число их начнет расти, их надо давить как клопов для спасения государства. Именно подобные моральные уроды стали одной из основных причин гибели самого мощного государства ХХ века - я имею в виду СССР. Все их идея сводится к тому, чтобы жить за счет других и чтоб другие жили для них - их девизы - все себе, грабь, режь и убивай, они свято считают, что им все дозволено, а остальные - пыль под их каблуками. Они породили в начале 90-х волну двуногих зверей, которые в кино и литературе называются "братками", и которых даже сейчас не до конца еще раздавили (хорошо, они еще друг друга изрядно перестреляли).
Пример анархистского образования - Чечня середины 90-х должен насторожить здравомыслящих людей.
А начинается все с малого - не буду платить за проезд, потом соберусь бандой и грабану магазин - зачем платить за новый видак? Потом разгромлю завод, потому что мало платят денег, а потом новый 1917-й... (или 1991-й). Задумайтесь.
Затем, что вы также пользуетесь благами, предоставляемыми государством - вас лечат, учат и охраняют как минимум. А чиновник - точно такой же наёмный работник, получающий зарплату за свою деятельность и за свою ответственность. Кстати, объясните заодно, если вы собираетесь формировать бюджет из налогов с чиновников, то откуда возьмутся деньги на зарплату чиновникам?
TT2 пишет:
цитата:
Он бы за свои деньги открыл...
С чего он должен тратить личные деньги на других?
TT2 пишет:
цитата:
Абсолютное равенство - это как раз и выход.
Только не забывайте основного принципа, действующего с первобытнообщинного строя и до "развитого социализма" - "кто платит, тот и заказывает музыку". Государство тогда будет решать, сколько заплатить и в каком виде. Оно вообще всё будет за вас решать - что дать вам на обед и где вы будете жить. А требовать работу будут в любом случае. Но оплата от работы зависеть уже не будет. Заплатят, например, 2000 рублей, и крутись как хочешь, поскольку государство обеспечило бы только минимальные физиологические потребности. А вот, например, пиво и бытовая техника сюда уже не входили бы. Квартиру (точнее койко-место) государство в принципе обеспечить тоже может. И называется это - общежитие. Уволили с предприятия за некую провинность (ибо материального воздействия уже нет - значит за брак и провинности можно либо увольнять, либо сажать) - всё, пошёл на улицу, ибо на твоём месте будет жить новый работник.
Василий пишет:
цитата:
И дискутировать с подобными незачем - бесполезно.
Полностью согласен со всем вами написанным, но дискуссия ведётся, как обычно, не для самого "упёртого" а для остальных.
Рано или поздно этот ТТ2 попадется и или получит от кого-нибудь звездюлей или сядет.
Он попадался, и не раз. На моём счету не одна разборка с контроллёрами, в том числе и с применением силы. Это же касается и милиции. А в "обезьяннике" у них места маловато, посидишь часок и отпустят, если взять с тебя нечего. У них там своих забот хватает, им не до зайцев.
Василий пишет:
цитата:
Как только число их начнет расти, их надо давить как клопов для спасения государства.
Спасать систему рабства? Нет уж, увольте. Все государства - концлагеря!
Василий пишет:
цитата:
Они породили в начале 90-х волну двуногих зверей, которые в кино и литературе называются "братками", и которых даже сейчас не до конца еще раздавили (хорошо, они еще друг друга изрядно перестреляли).
Это не мы породили, а ситуация в стране.
Василий пишет:
цитата:
а потом новый 1917-й... (или 1991-й). Задумайтесь.
Правильно - революция неизбежна =) Типа, слава труду и рабочему классу и всё такое! =)
Антон Чиграй пишет:
цитата:
Затем, что вы также пользуетесь благами, предоставляемыми государством - вас лечат, учат и охраняют как минимум.
А не должны лечить, что ли? Обязаны. Кроме того, лечат не всё, зачастую приходится покупать медикаменты самому. Относительно учёбы - да, учат, но чуть что могут (например, за неуспеваемость) выгнать из школы. С ВУЗами и того хуже - поступление не гарантированно, а должно быть бесплатным и без экзаменов для всех желающих. Охраняют? Ах да, армия. А зачем? Чтобы потом забрить в армию? Нет, я в армию не пойду. За родину и государство сражаться не буду. Кто хочет - пусть добровольно идёт воевать, а я дома посижу, и в "Medal Of Honor" поиграю =)
Антон Чиграй пишет:
цитата:
Кстати, объясните заодно, если вы собираетесь формировать бюджет из налогов с чиновников, то откуда возьмутся деньги на зарплату чиновникам?
Это - забота президента. Пусть он и думает, откуда брать.
Антон Чиграй пишет:
цитата:
А давайте за ваши?
У обычного жителя на открытие ночлежки денег не хватит, зато у чиновника - хватит.
Антон Чиграй пишет:
цитата:
Заплатят, например, 2000 рублей, и крутись как хочешь, поскольку государство обеспечило бы только минимальные физиологические потребности.
Маловато будет. Пусть обеспечивает достойное проживаение. А пока нет - буду ездить бесплатно, "косячить" везде, где только можно.
Ну что ж, ТТ2 замечательно исполнил роль учебного материала. Скажем ему "спасибо" и пойдём работать - понедельник уже.
TT2 пишет:
цитата:
хочет - пусть добровольно идёт воевать, а я дома посижу
Да я не против, сиди сколько хочешь. Только заплати тому, кто за тебя воевать будет.
TT2 пишет:
цитата:
За родину и государство сражаться не буду.
А за себя и свою семью?
TT2 пишет:
цитата:
С ВУЗами и того хуже - поступление не гарантированно, а должно быть бесплатным и без экзаменов для всех желающих.
Ни в коем случае, поскольку профотбор должен существовать. Нельзя в инженерный вуз брать не дружащего с математикой и логикой, а в консерваторию - того кому медведь на ухо наступил. Ибо потом от таких "специалистов" только вред один.
TT2 пишет:
цитата:
Это - забота президента. Пусть он и думает, откуда брать.
Вот он и берёт. Из налогов. Не нравится - предложите другой вариант.
TT2 пишет:
цитата:
У обычного жителя на открытие ночлежки денег не хватит, зато у чиновника - хватит.
Ох какая зависть-то к чиновникам и их зарплате! Наверное самому туда хочется?
TT2 пишет:
цитата:
Маловато будет. Пусть обеспечивает достойное проживаение.
Халявщик, блин. Живёшь? Жрать и срать можешь? Всё, хватит, а то понятие "достойного проживания" у всех своё. Это если на всех госдоходы делить и пропивать их.
Василий Васильевич Антон Чиграй подписываюсь под каждым словом
TT2 Слушай приятель а ты хоть знаком с принципами работы транспортной компании? Пишешь так будто все должны, а я и сам нахаляву поживу... Дело твоё конечно, только не забывай что если жить "для себя" то далеко то не уедешь
Да я не против, сиди сколько хочешь. Только заплати тому, кто за тебя воевать будет.
Это те, кто идёт туда не добровольно.
Антон Чиграй пишет:
цитата:
А за себя и свою семью?
Безсуловно, да. Но служба в армии наоборот вредит семье.
Антон Чиграй пишет:
цитата:
Ни в коем случае, поскольку профотбор должен существовать. Нельзя в инженерный вуз брать не дружащего с математикой и логикой, а в консерваторию - того кому медведь на ухо наступил. Ибо потом от таких "специалистов" только вред один.
Неверно. Человек должен иметь право попробовать, а что потом выйдет - уже его дело. Если человек хочет диплом, он должен его получить. А скоты, придумавшие экзамены, и ублюдки, сделавшие оброазование платным, должны сгинуть в небытие.
Антон Чиграй пишет:
цитата:
Ох какая зависть-то к чиновникам и их зарплате! Наверное самому туда хочется?
Не зависть. Ненависть.
Антон Чиграй пишет:
цитата:
Халявщик, блин. Живёшь? Жрать и срать можешь? Всё, хватит, а то понятие "достойного проживания" у всех своё. Это если на всех госдоходы делить и пропивать их.
Неверно. Достойное прживаение это когда ты питаешься хорошо и можешь позволить себе любые деликатесы.
Васильевич пишет:
цитата:
Таким орлам - только две дороги: либо в психушку, либо в армию.
Я пока "покосячу" лучше. Сегодня один контроллёр меня 4 раза из троллейбуса выгонял. И всё ровно, не опалатил! Ни штрафа ни проезда!
житель ЗАО
Знаком. На управляющего учусь. А живу я для своих родных, близких и любимой. Всё. Ну и самого себя тоже.
Неверно. Человек должен иметь право попробовать, а что потом выйдет - уже его дело. Если человек хочет диплом, он должен его получить.
так диплом это ж не просто бумажка которую можно сразу же использовать для... ну понятно... Вот представь тебя лечит врач который нифига не понимает не то что в медицине - в обычных правилах оказания первой помощи которым учат ещё в средней школе. Или другой пример уже из области ОТ. Вот здесь мы пишем про водил-хамов. А из-за чего они порождаются. Да всё из таких вот "халявщиков" (повторюсь - нормальные водилы есть и к счастью их тоже хватает притом разной национальности)... TT2 пишет:
цитата:
Знаком. На управляющего учусь
Раз знаком так почему смотришь только со стороны пассажира причём /самоцензура/ p.s. мы с тобой коллеги раз на то пошло (если не в курсе я сотрудник Мострансавто)
Да всё из таких вот "халявщиков" (повторюсь - нормальные водилы есть и к счастью их тоже хватает притом разной национальности)...
Да, кто-то не обращает внимание на зайцев, а кто-то вопит что никуда не поедет, пока тот не выйдет или не оплатит проезд. А насчёт национальности - иностранцы-гастарбайтеры никогда не придираются к зайцам =)
житель ЗАО пишет:
цитата:
Раз знаком так почему смотришь только со стороны пассажира причём /самоцензура/
Ну так зарплата же водителя от зайца не зависит...
житель ЗАО пишет:
цитата:
p.s. мы с тобой коллеги раз на то пошло (если не в курсе я сотрудник Мострансавто)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Удивляюсь, почему же очередь на ПМЖ в те места не стоит? А если серьёзно, кое-что бесплатное у нас в стране было - и то про..ать умудрились 
Наверное самому туда хочется? 
- участник сейчас на форуме