Отправлено: 18.03.06 07:54. Заголовок: Неужели вы против турникетов, но за оплату проезда?
Я вот не могу взять в толк - почему же большинство посетителей этого форума против АСКП, но при этом готово чуть ли не самолично выкидывать "зайцев" из транспортного средства? Ведь каждый оплаченный проезд/штраф - это помощь становлению капитализма в России! Подумайте сами, неужели вам было бы неприятно, если бы проезд стал бесплатным? Я вот, например, никогда не плачу за проезд. И имею хороший опыт "общения" с контроллёрами и им подобными "долбоящерами", смотрите статью мою здесь.
Неужели вам всем нравится оплачивать проезд? Или тут кто-то до сих пор думает, что когда он платит за проезд, он помогает развитию транспортного сообщения?..
Ведь каждый оплаченный проезд/штраф - это помощь становлению капитализма в России!
Вот и замечательно.
TT2 пишет:
цитата:
Подумайте сами, неужели вам было бы неприятно, если бы проезд стал бесплатным?
Проблема в том, что это невозможно. Ведь бесплатного ничего не бывает - если для вас бесплатно, значит на самом деле кто-то за вас платит. Пока же российский опыт оплаты транспорта за счёт дополнительных городских налогов (Уфа, Липецк) приводил только к развалу транспорта из-за отсутствия денег у предприятия и полного отсутствия стимула к работе (типа всё равно нам заплатят сколько мэру захочется, так чего же стараться). А ещё при бесплатном проезде люди ездят больше и перегружают транспорт - получая личную выгоду в виде покупки пучка петрушки на рубль дешевле, заставляют город (т.е. всех работающих как налогоплательщиков) потратить рублей 30-50. Поэтому транспорт должен оплачиваться всеми на равных основаниях, без каких бы то ни было исключений, хотя возможно с разными тарифами, типа существующей школьной/студенческой скидки.
TT2 пишет:
цитата:
Неужели вам всем нравится оплачивать проезд?
Попробуйте ездить бесплатно в маршрутке, и напишите тут отчёт о таких попытках. После того как из больницы выйдете с переломом от водительской монтировки.
Уважаемый ТТ2! Специально для людей с подобными взглядами существуют райские местечки в мире! Например, в Латинской Америке. Как разольётся Амазонка, так можно соорудить лодку и плавать куда хочешь совершенно бесплатно! Там даже контров нет, только крокодилы Удивляюсь, почему же очередь на ПМЖ в те места не стоит? А если серьёзно, кое-что бесплатное у нас в стране было - и то про..ать умудрились
Капитализм, уважаемый, это совсем не замечательно. И в силу своих убеждений Анархиста я оставляю за собой право не оплачивать проезд. Более того, я делаю это принципиально.
Что же касается бесплатного сыра (или вообще чего-то бесплатного), то здесь вы правы, но лишь частично. Верно, за меня заплатят. Но заплатит не бабушка-пенсионер, и не рабочий с завода. Заплатит поганое государство. И поделом ему. А налоги я считаю тоже платить не нужно, и я уважаю тех, кто их не платит. Всё дело в том, что проклятое государство хочет со всего иметь жирный кусочек, а потом облагает сделки, деятельность и прочее налогами.
Проезд в маршрутке - дело иного характера. В отличие от водителя автобуса, чья зарплата не зависит от количества провозимых пассажиров, водитель маршрутки имеет деньги напрямую с пассажиров. Он берёт машину (Газель) напрокат за 1500-2000 рублей за день. Всё, что он соберёт сверх того - принадлежит ему и составляет его доход. Разумеется, я отвергаю честь, совесть, достоинство и прочее, но никогда не позволяю обделить водителя маршрутки, так как деньги тут идут ему, его семье. А водителю автобуса платит МосГорТранс (фактически).
Fesse386
А почему нужно сразу строить стереотипы типа "подобные вам", "такие как вы" и так далее? Почему, если государство не может обеспечить меня, я должен терпеть его? Я не люблю политику, но тем не менее... Почему, если государство властно над нами, то мы с этого ничего не имеем? Кто-то об этом тихо сетует на кухне, кто берёт плакаты и идёт митинговать, а кто-то действует на "систему" образом своей повседневной жизни. Я тут читал, как "зайцев" приравнивают к ворам и жуликам, так я аж чуть не подавился. Это ж надо было такое написать... Нет, однозначно, своровать у государства и капиталиста - это не воровство. Да, я люблю халяву, и я её активно добываю. Сейчас вот поеду на занятия и снова не оплачу проезд... Принципиально.
"Бедный студент", или как тебя там... На пиво есть деньги ? На "тёлок" есть ? А почему тогда не можешь несчастные 125 рэ в месяц отдать и кататься без нервов ? Поэтому настанет тот день, когда тебя три здоровенных контролёра выкинут на безлюдной остановке и отпинают так, что своё "право" не платить за проезд позабудешь. И в данном случае я буду на стороне контролёров, хотя не привествую насилие. Ладно бы мелким ещё был, сопляком - можно понять, а тут взрослый человек и не понимает что есть хорошо, а что есть плохо.
Так что если не хочешь платить государству, можешь вообще не работать. Ведь ты же будешь по любому с своей зарплаты отстёгивать 13% налог. Так и подохнешь с голоду, ведь папа и мама увы не вечные и кормить всегда тебя не будут.
ЗЫ: и откуда такая забота о водителях маршруток ? Чем они лучше водителей автобусов ?
Студенты считаются бедными не столько из-за денег, сколько из-за объёма работы (учебный план, так сказать). Пиво, а также алкоголь вообще я не употребляю, я веду здоровый образ жизни. И на "тёлок", как ты выразился, я денег не трачу. А на вопрос твой ответить просто: я не трачу, потому что мне легко нагнуться под турникетом. Проще говоря, не нужно платить, и так проехать можно. Ты спросишь: "А почему кто-то платит, а кто-то нет? Я плачу и еду, и мне не нравится, что кто-то так же как и я ездит, но не платит. Почему?". Ответ прост - а никто и не заставляет платить.
По поводу рукоприкладства в отношении контроллёров ты уже успел прочесть у меня на форуме. Скажу лишь, что после этого их ожидают крупные проблемы с правоохранительными органами, куда будет подано соответствующее заявление. А если говорить о драке - меня пока что не вытаскивали из автобуса, но зато я в своё время (не один, кстати, а с помощью посторонних солидарных людей) выволакивал из троллейбуса контроллёра, пытавшегося офштрафовать бедных готиков, не опалтивших проезд. Водитель поднял кипеж, все стали орать на безбилетников, бабки материли на чём свет стоит, но только трое (со мной) решительно встали с место и под руки с пинками выволокли двухметрового бабуина из тролла. Вот так вот. Давно дело было, но было.
Что такое хорошо и что такое плохо? Сегодня ехал с Арбатской, там вдруг смотрю - турникет один сломан, только одна "палка" встревает. Это хорошо. А вот АСКП "живой" пока что в транспорте - это плохо. Верно кто-то написал, оставить надо зайцев в покое.
Не всегда нужно платить 13% налога. Лазейки и "дырки" в Законе найти можно всегда.
Откуда забота? Нет, не думай, у меня отец не работает водителем в маршрутке. Просто я знаю, как расчитывается оплата за труд водителя в каждом виде транспорта.
Но заплатит не бабушка-пенсионер, и не рабочий с завода. Заплатит поганое государство. И поделом ему. А налоги я считаю тоже платить не нужно, и я уважаю тех, кто их не платит. Всё дело в том, что проклятое государство хочет со всего иметь жирный кусочек, а потом облагает сделки, деятельность и прочее налогами.
А вот скажи, любезный, ОТКУДА "поганое государство" должно брать деньги, чтобы за тебя платить??? Нефтедоллары -- это не выход, остаются налоги. То есть за тебя будут платить ДРУГИЕ. А с какой, спрашивается, стати, скажем, "рабочий с завода" или программер из честной конторы (то есть такой, которая платит налоги) должны платить за тебя? Кто ты такой? Сват, брат, кум? Я понимаю, что это все вопросы риторические, т.к. ты все равно придумаешь новую х...ню, чтобы оправдать свое жлобство
Это проблемы государства. Но не мои. Я же не властвую, в отличие от государства.
Народ, если вы все такие убеждённые в своей правоте, читайте www.avtonom.org , или http://www.new-anarchy.narod.ru/, быть может, что-то поймёте. А вообще советую снять розовые очки и посмотреть на мир в реальном свете.
А проезд, ИМХО, должен быть бесплатным. Пока не будет бесплатно, будем заиньками. И не надо на меня смотреть как на врага народа, меня в этом мнении многие поддержат, не я один люблю ездить бесплатно. И никакие турникеты от нас не спасут.
Почему-то чем дальше читаю этот топик, приходит ощущение того, что турникеты не только нужны, но их надо ставить на все двери сразу и обязательно вооружать двадцатимиллиметровым самострелом. Чтобы валил сразу и наверняка.
Ваш принцип - урвать и убежать, пока п&%#@лей не отвесили. Поэтому и в магазине не крадём, хотя и там зарплата продавца от количества покупателей зависит далеко не всегда. Поэтому и в маршрутке платим - ибо водитель вот он, рядом, может тоже отвесить. А подводить под свою привычку политические основы не стоит - ваши рассуждения годятся лишь для 15-летних дворовых охломонов.
TT2 пишет:
цитата:
Это проблемы государства.
Государство имеет право и обязанность заставлять граждан оплачивать свою деятельность. Что оно и делает, хоть и не всегда удачно.
TT2 пишет:
цитата:
Почему, если государство властно над нами, то мы с этого ничего не имеем?
Вы никогда не ходили в районную поликлинику? Вы принципиально не ходите по тротуару, который за государственный счёт покрыт асфальтом? Исходя из ваших убеждений, вы должны ходить только по грунту, переплывать реку несмотря на наличие моста, лечиться только собранными на ближайшем газоне травами, ходить "до ветру" только к ближайшему кустику (чтобы не пропускать свои фекалии через государственную канализацию), в конце концов - уехать в тайгу и жить там безо всякого государства в самостоятельно построенной из подручных материалов землянке, самостоятельно отбиваясь от окрестных волков и двуногих...
Урвать и убежать? Знаете, это напоминает поведение людей, которые грабят людей на мобильные телефоны, срывая их со шнурка на груди и скрываясь в толпе. А тут совсем другое. Я ведь ни у кого не отнимаю проездной билет... Ну, допустим, то автобус. А если метро, тогда да - перемахнул через турникет - и побыстрее уношу ноги, если один. А если с девушкой и друзьями - жду, пока все перелезут "сквозь" турникет. И дело не в политике. Просто, например, если 7-8 раз пройти "зайцем", можно сэкономить, скажем, на один-два пиратских диска с играми или программным обеспечением, или на подарок другу/девушке. Вот в чём смысл. Мы же не миллионеры, чтобы сорить деньгами, вот о чём я говорю.
Вы упомянули магазин и маршрутку... По поводу маршрутки я писал выше, а магазин... Ну, если это капитализмом считать, какой-нибудь дорогой бутик попсятины, то... в общем-то, и не преступление.
Просто, например, если 7-8 раз пройти "зайцем", можно сэкономить, скажем, на один-два пиратских диска с играми или программным обеспечением, или на подарок другу/девушке.
А почему не наоборот? Да всё потому же - кража даже пиратского диска с прилавка чревата мордобоем со стороны продавца и последующей отсидкой, ибо уголовка.
TT2 пишет:
цитата:
, если это капитализмом считать, какой-нибудь дорогой бутик попсятины, то..
Вот как раз в дорогом бутике продавец скорее работает за процент от продаж. А вот продавец хлеба в ларьке может работать за зарплату. Так что в соответствии с вышеизложенным, ты должен скорее украсть батон хлеба, ибо продавцу от этого убыток меньше, чем в случае с бутиком, где кража одной вещи может лишить продавца месячной зарплаты.
TT2 пишет:
цитата:
в общем-то, и не преступление.
Грабь награбленное? Уже проходили в исполнении большевиков, больше не надо.
TT2 пишет:
цитата:
Я ведь ни у кого не отнимаю проездной билет...
Вор в магазине тоже редко ворует товар у покупателей.
Я говорю о том, чтобы КУПИТЬ этот ДИСК или ПОДАРОК. К тому же транспортное сообщение это одно, а подарок - совсем другое.
Бутик - это проявление попсятины и капитализма одновременно. Лучше отовариваться на рынке у приезжих кавказцев, дешевле и лучше.
Грабь награбленное... Гм, пожалуй, да. Вовочка: Папа, а что значит "грабить награбленное"? Папа: Это, сынок, когда пиратский аудио диск перегоняешь в MP3.
К тому же транспортное сообщение это одно, а подарок - совсем другое.
Абсолютно одно и то же. Посторонние люди что-то делают для вас, и эта работа должна быть оплачена. Проявляется ли эта работа в чём-то материальном или в виде услуги - не имеет значения. Если качество товара или услуги вас не устраивает - откажитесь от них вообще.
TT2 пишет:
цитата:
Лучше отовариваться на рынке у приезжих кавказцев, дешевле и лучше.
Бутик не мешает вам это делать. Ходите к кавказцам и не мешайте ходить в бутик тем, кто может и хочет себе это позволить.
TT2 пишет:
цитата:
Ну, воровство тоже бывает разным.
Например?
TT2 пишет:
цитата:
пиратский аудио диск перегоняешь в MP3.
При такой операции у музыканта денег меньше не становится и никаких расходов он не несёт. Он может предъявить претензии разве что по недополученным деньгам (которые он мог бы получить с вас за легальную копию). В случае же с транспортной компанией, она несёт прямые расходы на перевозку каждого пассажира - на топливо, ремонт и т.д. Если пассажир не компенсирует ей эти расходы - значит деньги можно взять либо с других пассажиров, либо уменьшением зарплаты сотрудников (поскольку автобус бесплатно ездить не умеет).
Просто я считаю, что если предприятие является государственным, то оплачивать все его нужды так же должно государство. Причём деньги на оплату этих нужд государство должно "вырабатывать" самостоятельно, а не из кошельков налогоплательщиков и пассажиров.
Продажи в бутике - это проявление капитализма. Отсюда и ненависть к нему. Что же касается воровства, то, если государство не может должным образом прокормить своих граждан, они вынуждены идти на преступление. То есть если человек ворует не у конкретного лица что-то на улице, а ворует еду с прилавка магазина - это "преступление", на мой взгляд, вполне оправдывается его положением.
Именно про недополученные деньги я и говорю. От музыканта не убудет, у тех, кто приезжает сюда на гастроли, денег и без того хватает, проживут. А тот, кто купил пиратский диск, помог себе и другим людям (пиратам, тому кому дал перекопировать вновь, и так далее).
Просто я считаю, что если предприятие является государственным, то оплачивать все его нужды так же должно государство. Причём деньги на оплату этих нужд государство должно "вырабатывать" самостоятельно, а не из кошельков налогоплательщиков и пассажиров.
"Вырабатывание" денег может происходить ровно одним способом - продажей товаров и услуг. Как один из вариантов - услуг транспортных. При этом любая услуга и любой товар любого поставщика должны быть оплачены вне зависимости от формы собственности поставщика.
TT2 пишет:
цитата:
Продажи в бутике - это проявление капитализма. Отсюда и ненависть к нему.
Это называется "шоб у соседа корова сдохла". Вы по каким-либо причинам не зарабатываете столько, чтобы туда заходить, и хотите, чтобы все жили также плохо, как и вы сами. Выходов из этого ровно два - либо искать работу с бОльшим заработком, либо лечить нервы.
TT2 пишет:
цитата:
если государство не может должным образом прокормить своих граждан
Государство вообще не обязано кормить трудоспособного гражданина. Оно обязано предоставить ему возможность заработать на свою жизнь. Заработать столько, сколько гражданин сможет по своим умственным и физическим способностям. В Москве такая возможность предоставлена, рабочих мест много, поэтому любые ссылки на низкую зарплату несостоятельны.
TT2 пишет:
цитата:
То есть если человек ворует не у конкретного лица что-то на улице, а ворует еду с прилавка магазина
Еда на прилавке магазина или на каком-нибудь складе также принадлежит конкретному лицу (владельцу магазина), а ещё одно конкретное лицо (продавец или охранник) является материально ответственным и своей зарплатой отвечает за целостность товара.
TT2 пишет:
цитата:
это "преступление", на мой взгляд, вполне оправдывается его положением.
Специально для голодных бомжей есть ночлежки, церкви и прочие околоблаготворительные заведения. Пусть идёт туда, если уж заработать не в состоянии по каким-либо объективным причинам.
Вы неверно меня поняли. Я хочу сказать, что деньги на нужды транспорта можно вполне вычитать из зарплаты чиновников.
Живу я, слава Богу, неплохо. Просто в отличие от тех, кто выбрасывает в бутиках деньги, я понимаю, куда они пойдут. Я хочу сказать, что если денег много, туда их лучше не тратить, ИМХО.
Вот именно, что не обязано. А должно быть обязано, оно ведь заботится о гражданах, не так ли? Вот пусть и покажет, что заботится - накормит всех, напоит, возьмёт на себя все расходы на трнспорт.
Большинство хозяев магазинов/бутиков представлены зажравшейся массой, от которых не убудет, если он накормит бездомного.
А почему, собственно, он должен идти туда? Пусть лучше об этом человек позаботится тот, кто выше него - чиновник, например.
Я хочу сказать, что деньги на нужды транспорта можно вполне вычитать
Это и называется "подоходный налог".
TT2 пишет:
цитата:
вычитать из зарплаты чиновников.
Может быть лучше из вашей?
TT2 пишет:
цитата:
Просто в отличие от тех, кто выбрасывает в бутиках деньги
Это их проблемы. Если они не понимают, зачем платят - не мешайте им ошибаться.
TT2 пишет:
цитата:
А должно быть обязано, оно ведь заботится о гражданах, не так ли?
Государство и заботится - предоставляет возможность работать.
TT2 пишет:
цитата:
накормит всех, напоит
Пока что всеобщее равенство приводило только к всеобщему нежеланию что-то делать. Материальная выгода является самым действенным способом стимулирования труда.
TT2 пишет:
цитата:
А почему, собственно, он должен идти туда? Пусть лучше об этом человек позаботится тот, кто выше него - чиновник, например.
Вот чиновник и позаботился - открыл бесплатную ночлежку.
Антон Чиграй У чиновника. Остальных не лапать. А с моей-то зачем брать? Я же не государство, ничем не управляю.
Дело не в том, что они ошибаются (и, потом, возможно, учатся на ошибках), а в том, что они выбивают почву из-под ног других людей. Если капиталист будет получать хорошую прибыль от таких людей, он будет держать уровень цен на прежнем уровне, или, быть может, даже повысит.
Здесь я не согласен. Абсолютное равенство - это как раз и выход.
Спасибо чиновнику большое, за то что он открыл её на деньги из бюджета (т.е. с наших налогов). Он бы за свои деньги открыл...
Здесь даже говорить не о чем - с анархистами дискутировать бесполезно - их надо или принять как данность пока таких индивидуумов единицы и роли никакой они не играют. Рано или поздно этот ТТ2 попадется и или получит от кого-нибудь звездюлей или сядет. Не он первый, к сожалению, не он последний.
Как только число их начнет расти, их надо давить как клопов для спасения государства. Именно подобные моральные уроды стали одной из основных причин гибели самого мощного государства ХХ века - я имею в виду СССР. Все их идея сводится к тому, чтобы жить за счет других и чтоб другие жили для них - их девизы - все себе, грабь, режь и убивай, они свято считают, что им все дозволено, а остальные - пыль под их каблуками. Они породили в начале 90-х волну двуногих зверей, которые в кино и литературе называются "братками", и которых даже сейчас не до конца еще раздавили (хорошо, они еще друг друга изрядно перестреляли).
Пример анархистского образования - Чечня середины 90-х должен насторожить здравомыслящих людей.
А начинается все с малого - не буду платить за проезд, потом соберусь бандой и грабану магазин - зачем платить за новый видак? Потом разгромлю завод, потому что мало платят денег, а потом новый 1917-й... (или 1991-й). Задумайтесь.
Затем, что вы также пользуетесь благами, предоставляемыми государством - вас лечат, учат и охраняют как минимум. А чиновник - точно такой же наёмный работник, получающий зарплату за свою деятельность и за свою ответственность. Кстати, объясните заодно, если вы собираетесь формировать бюджет из налогов с чиновников, то откуда возьмутся деньги на зарплату чиновникам?
TT2 пишет:
цитата:
Он бы за свои деньги открыл...
С чего он должен тратить личные деньги на других?
TT2 пишет:
цитата:
Абсолютное равенство - это как раз и выход.
Только не забывайте основного принципа, действующего с первобытнообщинного строя и до "развитого социализма" - "кто платит, тот и заказывает музыку". Государство тогда будет решать, сколько заплатить и в каком виде. Оно вообще всё будет за вас решать - что дать вам на обед и где вы будете жить. А требовать работу будут в любом случае. Но оплата от работы зависеть уже не будет. Заплатят, например, 2000 рублей, и крутись как хочешь, поскольку государство обеспечило бы только минимальные физиологические потребности. А вот, например, пиво и бытовая техника сюда уже не входили бы. Квартиру (точнее койко-место) государство в принципе обеспечить тоже может. И называется это - общежитие. Уволили с предприятия за некую провинность (ибо материального воздействия уже нет - значит за брак и провинности можно либо увольнять, либо сажать) - всё, пошёл на улицу, ибо на твоём месте будет жить новый работник.
Василий пишет:
цитата:
И дискутировать с подобными незачем - бесполезно.
Полностью согласен со всем вами написанным, но дискуссия ведётся, как обычно, не для самого "упёртого" а для остальных.
Рано или поздно этот ТТ2 попадется и или получит от кого-нибудь звездюлей или сядет.
Он попадался, и не раз. На моём счету не одна разборка с контроллёрами, в том числе и с применением силы. Это же касается и милиции. А в "обезьяннике" у них места маловато, посидишь часок и отпустят, если взять с тебя нечего. У них там своих забот хватает, им не до зайцев.
Василий пишет:
цитата:
Как только число их начнет расти, их надо давить как клопов для спасения государства.
Спасать систему рабства? Нет уж, увольте. Все государства - концлагеря!
Василий пишет:
цитата:
Они породили в начале 90-х волну двуногих зверей, которые в кино и литературе называются "братками", и которых даже сейчас не до конца еще раздавили (хорошо, они еще друг друга изрядно перестреляли).
Это не мы породили, а ситуация в стране.
Василий пишет:
цитата:
а потом новый 1917-й... (или 1991-й). Задумайтесь.
Правильно - революция неизбежна =) Типа, слава труду и рабочему классу и всё такое! =)
Антон Чиграй пишет:
цитата:
Затем, что вы также пользуетесь благами, предоставляемыми государством - вас лечат, учат и охраняют как минимум.
А не должны лечить, что ли? Обязаны. Кроме того, лечат не всё, зачастую приходится покупать медикаменты самому. Относительно учёбы - да, учат, но чуть что могут (например, за неуспеваемость) выгнать из школы. С ВУЗами и того хуже - поступление не гарантированно, а должно быть бесплатным и без экзаменов для всех желающих. Охраняют? Ах да, армия. А зачем? Чтобы потом забрить в армию? Нет, я в армию не пойду. За родину и государство сражаться не буду. Кто хочет - пусть добровольно идёт воевать, а я дома посижу, и в "Medal Of Honor" поиграю =)
Антон Чиграй пишет:
цитата:
Кстати, объясните заодно, если вы собираетесь формировать бюджет из налогов с чиновников, то откуда возьмутся деньги на зарплату чиновникам?
Это - забота президента. Пусть он и думает, откуда брать.
Антон Чиграй пишет:
цитата:
А давайте за ваши?
У обычного жителя на открытие ночлежки денег не хватит, зато у чиновника - хватит.
Антон Чиграй пишет:
цитата:
Заплатят, например, 2000 рублей, и крутись как хочешь, поскольку государство обеспечило бы только минимальные физиологические потребности.
Маловато будет. Пусть обеспечивает достойное проживаение. А пока нет - буду ездить бесплатно, "косячить" везде, где только можно.
Ну что ж, ТТ2 замечательно исполнил роль учебного материала. Скажем ему "спасибо" и пойдём работать - понедельник уже.
TT2 пишет:
цитата:
хочет - пусть добровольно идёт воевать, а я дома посижу
Да я не против, сиди сколько хочешь. Только заплати тому, кто за тебя воевать будет.
TT2 пишет:
цитата:
За родину и государство сражаться не буду.
А за себя и свою семью?
TT2 пишет:
цитата:
С ВУЗами и того хуже - поступление не гарантированно, а должно быть бесплатным и без экзаменов для всех желающих.
Ни в коем случае, поскольку профотбор должен существовать. Нельзя в инженерный вуз брать не дружащего с математикой и логикой, а в консерваторию - того кому медведь на ухо наступил. Ибо потом от таких "специалистов" только вред один.
TT2 пишет:
цитата:
Это - забота президента. Пусть он и думает, откуда брать.
Вот он и берёт. Из налогов. Не нравится - предложите другой вариант.
TT2 пишет:
цитата:
У обычного жителя на открытие ночлежки денег не хватит, зато у чиновника - хватит.
Ох какая зависть-то к чиновникам и их зарплате! Наверное самому туда хочется?
TT2 пишет:
цитата:
Маловато будет. Пусть обеспечивает достойное проживаение.
Халявщик, блин. Живёшь? Жрать и срать можешь? Всё, хватит, а то понятие "достойного проживания" у всех своё. Это если на всех госдоходы делить и пропивать их.
Василий Васильевич Антон Чиграй подписываюсь под каждым словом
TT2 Слушай приятель а ты хоть знаком с принципами работы транспортной компании? Пишешь так будто все должны, а я и сам нахаляву поживу... Дело твоё конечно, только не забывай что если жить "для себя" то далеко то не уедешь
Да я не против, сиди сколько хочешь. Только заплати тому, кто за тебя воевать будет.
Это те, кто идёт туда не добровольно.
Антон Чиграй пишет:
цитата:
А за себя и свою семью?
Безсуловно, да. Но служба в армии наоборот вредит семье.
Антон Чиграй пишет:
цитата:
Ни в коем случае, поскольку профотбор должен существовать. Нельзя в инженерный вуз брать не дружащего с математикой и логикой, а в консерваторию - того кому медведь на ухо наступил. Ибо потом от таких "специалистов" только вред один.
Неверно. Человек должен иметь право попробовать, а что потом выйдет - уже его дело. Если человек хочет диплом, он должен его получить. А скоты, придумавшие экзамены, и ублюдки, сделавшие оброазование платным, должны сгинуть в небытие.
Антон Чиграй пишет:
цитата:
Ох какая зависть-то к чиновникам и их зарплате! Наверное самому туда хочется?
Не зависть. Ненависть.
Антон Чиграй пишет:
цитата:
Халявщик, блин. Живёшь? Жрать и срать можешь? Всё, хватит, а то понятие "достойного проживания" у всех своё. Это если на всех госдоходы делить и пропивать их.
Неверно. Достойное прживаение это когда ты питаешься хорошо и можешь позволить себе любые деликатесы.
Васильевич пишет:
цитата:
Таким орлам - только две дороги: либо в психушку, либо в армию.
Я пока "покосячу" лучше. Сегодня один контроллёр меня 4 раза из троллейбуса выгонял. И всё ровно, не опалатил! Ни штрафа ни проезда!
житель ЗАО
Знаком. На управляющего учусь. А живу я для своих родных, близких и любимой. Всё. Ну и самого себя тоже.
Неверно. Человек должен иметь право попробовать, а что потом выйдет - уже его дело. Если человек хочет диплом, он должен его получить.
так диплом это ж не просто бумажка которую можно сразу же использовать для... ну понятно... Вот представь тебя лечит врач который нифига не понимает не то что в медицине - в обычных правилах оказания первой помощи которым учат ещё в средней школе. Или другой пример уже из области ОТ. Вот здесь мы пишем про водил-хамов. А из-за чего они порождаются. Да всё из таких вот "халявщиков" (повторюсь - нормальные водилы есть и к счастью их тоже хватает притом разной национальности)... TT2 пишет:
цитата:
Знаком. На управляющего учусь
Раз знаком так почему смотришь только со стороны пассажира причём /самоцензура/ p.s. мы с тобой коллеги раз на то пошло (если не в курсе я сотрудник Мострансавто)
Да всё из таких вот "халявщиков" (повторюсь - нормальные водилы есть и к счастью их тоже хватает притом разной национальности)...
Да, кто-то не обращает внимание на зайцев, а кто-то вопит что никуда не поедет, пока тот не выйдет или не оплатит проезд. А насчёт национальности - иностранцы-гастарбайтеры никогда не придираются к зайцам =)
житель ЗАО пишет:
цитата:
Раз знаком так почему смотришь только со стороны пассажира причём /самоцензура/
Ну так зарплата же водителя от зайца не зависит...
житель ЗАО пишет:
цитата:
p.s. мы с тобой коллеги раз на то пошло (если не в курсе я сотрудник Мострансавто)
Вы учитесь платно или на бюджете? Если платно - тогда либо Вы всё-таки умеете зарабатывать самостоятельно (и тогда Ваши такие взгляды на жизнь по меньшей мере странны), либо за Вас платят родители - тогда имейте в виду, что они не вечны, и сидеть на их шее бесконечно Вы не можете. А если на бюджете - значит, Вы всё же участвовали в конкурсе (что противоречит Вашим принципам) и выиграли его (что характеризует Вас как человека, достойного высшего образования).
TT2 пишет:
цитата:
факт конкурса мне не нравится.
Вся наша жизнь - сплошной конкурс.
TT2 пишет:
цитата:
Каждый должен идти туда, куда хочет, без всякого конкурса
Если он там нужен. И если своим приходом он не мешает остальным.
И тем, кто добровольно - тоже. (РЕчь идет о служащих в силовых структурах - армии, спецслужбах). Или ты хочешь разгула терроризма и последующего взятия территории России под "протекторат" НАТО (Как Косово и Ирак) и гибели вследствие этого России как государства? Если так и ты готов этому содействовать своими заявлениями и действими, то ты не анархист, а просто предатель.
TT2 пишет:
цитата:
Но служба в армии наоборот вредит семье.
Дебильное утверждение человека, никогда близко не сталкивавшегося со службой. Не говори
TT2 пишет:
цитата:
Человек должен иметь право попробовать, а что потом выйдет - уже его дело.
И что по-твоему, государство должно оплачивать обучение каждого двоечника, чтобы он потом сделал ручкой и, откосив от армии, пошел ящики грузить и водку жрать? Бред идиота.
TT2 пишет:
цитата:
Если человек хочет диплом, он должен его получить. А скоты, придумавшие экзамены, и ублюдки, сделавшие оброазование платным, должны сгинуть в небытие.
А вот для этого и должно быть частично-платное образование, чтобы подобные идиоты могли "попробовать", как ты говоришь, и при этом не обжирали государство.
TT2 пишет:
цитата:
Неверно. Достойное проживание это когда ты питаешься хорошо и можешь позволить себе любые деликатесы.
По-твоему, достойное проживание - это жрать и пить вкусно, веселиться без конца и ничего не отдавать взамен, хотя бы тем, кто работает для того, чтобы ты жрал?
TT2 пишет:
цитата:
Пусть государство платит, у них там денег куры не клюют. Нечего.
Заявление быдла, не знающего элементарных основ государственности в рамках неполного среднего образования.
TT2 пишет:
цитата:
Ловили уже...
Когда-нибудь поймают конкретно. Надеюсь, что скоро.
TT2 пишет:
цитата:
А вот факт конкруса мне не нравится.
Это твое личное дело. Но конкурс - основа поступления в ВУЗ, уравнивающая потребность в специалистах нужного профиля и количество желающих стать данным специалистом. Другое дело - это существенное завышение количества платных мест в ущерб бюджетным (следовательно неоправданное увеличение конкурса и попадание в ВУЗ богатеньких дебилов) - тут могу согласиться.
З.Ы. Это не дискуссия, это просто ответ на необоснованные дебильные высказывания.
Ха-ха-ха!... Вспомнилась известная миниатюра Аркадия Райкина, на счет воспитания подрастающего поколения:
"...Один, значит, предлагает их в стенку замуровать, а другой, у которого голова как крутое яйцо - предлагает их драть. Я тебе так дерану - сам босиком по берегу побежишь, вспомнишь свое детство золотое!..."
Эх, вашу бы энергию здесь, да в нужное русло! Если все вы такие патриоты, если все такие бескорыстные и правильные, и если таких как вы большинство, чё ж тогда вся наша страна до сих пор не только не начала процветаеть, а наоборот - всё глубже и глубже в проваливается?????... Я абсолютно согласен с Василием, что с анархистами дискутировать бесполезно, и что анархия - это убийца государственности как таковой. Но! Что-то мне подсказывает, что не TT2 и ему подобные виновны в этом. Скорей они сами являются продуктом некой системы, которая как раз и продолжает разрушать Россию (и не только её). А любая система в государстве начинается с правительства, с высокопоставленных чиновников, с людей, от которых зависит буквально всё происходящее на территории страны. И так как вместо того чтобы заниматься вопросами национальной безопасности, стабильности, благосостояния, эти люди занимаются чёрт знает чем,- теневыми вопросами, направленными на их личные "шкурные" интересы, то мы и имеем то, что сейчас имеем. Цены на всё растут, а качество продукции и сервиса не меняется, или в ряде случев даже ухудшается. Я не верю, что у МГТ настолько плохи были дела, что они "бедняжки" вынуждены были в этом году поднять стоимость проезда. То же хочу сказать и про комунальщиков, и про МГТС,.... Просто кому-то всегда хочется поиметь ЕЩЁ больше денег. А когда этот "кто-то" поимеет эти деньги, то у него хотелка ещё больше станет, и опять тарифы вырастут для нас. И снова мы будем оплачивать ИХ услуги по ИХ тарифам, оплачивая при этом и всё остальное, совершенно не связанное с этими услугами. Так что, вот где настоящие "УРОДЫ", и вот кого надо давить как клопов!!.. А подобные дискуссии, что вы тут развели - если и приводят к чему, то только к конфликтам "низов" (нас с вами, с ними, и т.п.). Извините, если кого обидел,- не хотел. Просто накипело, что-ли....
P.S. Вот ТТ2 сказал, что принципиально не платит за проезд. Ну что ж, в свете вышесказанного, от части и он прав, получается,- не позволяет себя ограбить. (ИМХО) Другое дело, этот метод борьбы не просто не эффективен, а опять же, в свете вышеизложенного, он даже вреден для остальных, т.к., чиновник всегда заложит процент "своих" потерь в тарифную стоимость услуги.
Ну, это уже излишества. Базовая норма остаётся в любом случае.
Васильевич
Я учусь на платном отделении. И при этом выступаю за бесплатное образование. И имею на это право. Так как у нас либо платят официально на платных отделениях, или неофициально на бесплатных (взятки). Об этом нам заявили открыто.
Васильевич пишет:
цитата:
Вся наша жизнь - сплошной конкурс.
Васильевич пишет:
цитата:
Если он там нужен. И если своим приходом он не мешает остальным.
Анархисты меняют этот устаревший взгляд на мир.
Василий пишет:
цитата:
Если так и ты готов этому содействовать своими заявлениями и действими, то ты не анархист, а просто предатель.
Да. Не будет государства - будет Анархия. А государство (концлагерь) для меня ничего не значит. Я НЕ патриот. Мне ПЛЕВАТЬ на родину. Я НИЧЕМ не обязан государству.
Василий пишет:
цитата:
Дебильное утверждение человека, никогда близко не сталкивавшегося со службой. Не говори
Почему же? Я просто не хотел бы, чтобы мои родственники погибали в армии.
Василий пишет:
цитата:
И что по-твоему, государство должно оплачивать обучение каждого двоечника, чтобы он потом сделал ручкой и, откосив от армии, пошел ящики грузить и водку жрать? Бред идиота.
Это право этого двоечника. Он хочет - пусть делает. Это Свобода и право человека. А они важнее любой государственности.
Василий пишет:
цитата:
А вот для этого и должно быть частично-платное образование, чтобы подобные идиоты могли "попробовать", как ты говоришь, и при этом не обжирали государство.
Нефиг. Пусть бесплатно будет. У этих "идиотов", как вы их называете, тоже есть права, и они должны быть равны "умным". Все должны быть разными, но равными. ИМХО.
Василий пишет:
цитата:
По-твоему, достойное проживание - это жрать и пить вкусно, веселиться без конца и ничего не отдавать взамен, хотя бы тем, кто работает для того, чтобы ты жрал?
В этом есть свои тонкости. А госсулжащие в большинстве своём не те, кто для этого работает.
Василий пишет:
цитата:
Заявление быдла, не знающего элементарных основ государственности в рамках неполного среднего образования.
Нет. Это чисто-субъективное мнение.
Василий пишет:
цитата:
Когда-нибудь поймают конкретно. Надеюсь, что скоро.
Нас много. Всех не перебьёте. Если вы думаете, что я занимаюсь анти-государственной деятельностью, то вы ошибаетесь. Я лишь живу свободно. То есть свободно вхожу в транспорт, метро, и всё такое.
Василий пишет:
цитата:
Это твое личное дело. Но конкурс - основа поступления в ВУЗ, уравнивающая потребность в специалистах нужного профиля и количество желающих стать данным специалистом. Другое дело - это существенное завышение количества платных мест в ущерб бюджетным (следовательно неоправданное увеличение конкурса и попадание в ВУЗ богатеньких дебилов) - тут могу согласиться.
Не знаю... Я считаю, что тот, кто ХОЧЕТ иметь диплом, ДОЛЖЕН его иметь, БЕСПЛАТНО И БЕЗУСЛОВНО.
Василий пишет:
цитата:
З.Ы. Это не дискуссия, это просто ответ на необоснованные дебильные высказывания.
Обоснованные очень даже. Нет дебильных высказываний - есть люди, в силу своей недалёкости/чрезмерно выского материального благосостояния не могущие их понять.
Кстати, объясните заодно, если вы собираетесь формировать бюджет из налогов с чиновников, то откуда возьмутся деньги на зарплату чиновникам?
Известно откуда - от продажи за рубеж всего что продается. О том, что будет после того, как продавать станет нечего, лучше не здумать - от этого только голова болит.
Маловато будет. Пусть обеспечивает достойное проживаение. А пока нет - буду ездить бесплатно, "косячить" везде, где только можно.
Тогда готовься к тому, что лет через 20 к тебе в квартиру постучатся 8 китайцев и заявят, что теперь здесь живут они, а ты гуляй и тебя пусть правительство обеспечивает как хочет. Откуда вдруг китайцы возьмутся? Известно откуда, из Китая, их там много и никто не требует чтобы его обеспечивали.
Ну, это уже излишества. Базовая норма остаётся в любом случае
Ничего себе излишества - с премией водилам платят около 30 тысяч. Но из этой суммы вычитают за невыполнение плана по билетам, неработающий автоинформатор, хамсклое обращение. Даже за нарушения связанные с нашим "любимым" валидатором - были случаи взыскания в 16 парке "суммы, которой недобрал парк из-за пропуска пассажиров в заднюю дверь". Ну или взыскание стоимости палки с валидатором - см. ФОТ и мосбас.ру Базовая ставка водилам насколько я помню около 9-14 тысяч
Чиновники гребут, как хотят. Кстати, о миграционной политике правительство тоже должно думать.
Чего ? Кто гребет ? Куда гребет ? А про "думать" - непонятно, почему правительтво дожно и обязано лично тебе о чем-то там заботиться, если правительству от тебя никакой пользы нет, а только вопли "правительство обеспечь!" и "правительство дай".
Даже за нарушения связанные с нашим "любимым" валидатором - были случаи взыскания в 16 парке "суммы, которой недобрал парк из-за пропуска пассажиров в заднюю дверь"
Водители тоже должны бороться за свои права. Например, выйти на митинг, и предъявить требования о том, чтобы их зарплата не зависела ни от чего другого, кроме как езды по маршруту.
avms пишет:
цитата:
Чего ? Кто гребет ? Куда гребет ?
Деньги гребут. Чиновники. Себе в карманы. Понятно?avms пишет:
цитата:
почему правительтво дожно и обязано лично тебе о чем-то там заботиться
А зачем, я, к примеру, в армию идти должен тогда? Никому я ничего не должен. А правительство на то и правительство.
ТТ2 - это одна из ветвей людей так называемого поколения "Дай" - людей, свято считающих, что все должны им, но они сами ничего не должны. Это видно из его сообщений - ему должны все и государство, и правительство, и чиновники. Сам же он ничего никому не должен. Так что скажу словами Трофимова - "Какой народ, такие и бояре". Другие ветви этого поколения - богатые сынки, которых ничего не волнует, кроме вкусных харчей, красивой одежды и т.д.; "братки" - самая страшная и опасная для нормальных людей ветвь - эти для того, чтобы получить желаемое, готовы дорогу трупами устлать.
Вы знаете, уважаемый, вы вправе иметь своё мнение обо мне, но не надо ставить меня в один ряд с "мажорами", купающимися в деньгах, и "братками", ведущими криминальный образ жизни. Напротив, в отличие от всех вышеперечисленных, я думаю о других. Да, я считаю, что права намного важнее обязанностей, но что с того? Я думаю о других, я помогаю людям. Например, я вступался за тех, кого выпихивали контроллёры, вступался за тех, кого выпихивала милиция. Бывало даже силу применял. В транспорте я даже держу задние двери (дабы не закрылись), чтобы как можно большее количество людей проехало бесплатно. И люди за это благодарны.
А к какой же "ветви" людей вы себя относите? Вы из тех, кто готов жить по тем правилам, которые диктуют вам другие?
Korwin Это была шутка, если ты не понял. А если серьёзно, то всё зависит от того, в чём видит человек своё призвание. Если он хочет быть водителем - пусть водит.
Вы знаете, уважаемый, вы вправе иметь своё мнение обо мне, но не надо ставить меня в один ряд с "мажорами", купающимися в деньгах, и "братками", ведущими криминальный образ жизни. Напротив, в отличие от всех вышеперечисленных, я думаю о других.
А вот это как раз и есть один тип людей, но разные ветви его зависят от разного достатка и от ряда причин (связи, наглость, умение держать в руках оружие и т.д). поэтому я вас всех и ставлю в один ряд. Уверен, дай тебе ТТ, ты и водителя шмальнешь, который тебя в заднюю дверь не впустит.
TT2 пишет:
цитата:
Да, я считаю, что права намного важнее обязанностей, но что с того? Я думаю о других, я помогаю людям.
А в любом нормальном государстве наоборот. Везде (в каждой более-менее цивилизованной стране) граждане в первую очередь несут обязанности, а потом имеют права. Иначе это приводит к краху государственности и развалу страны а-ля Грузия и Украина (Эти страны уже не являются государствами - это скопища олигархических кланов). Слава богу, Белоруссия избежала этого путем жесткого подавления финансируемых Западом тварей.
И не надо тыкать в морду парадами гомиков в странах Европы и в США, как вершине свободы волеиъявления и т.п дерьмократической мишуре. Это мишура. И это не мешает им отстегивать на государственные проекты (оборону, в частности) такие суммы, которые нашей Россиянии и не снились с 1991 года... И даже гомики, которые орут на своих сборищах на улицах западных городов, не забывают отстегивать налоги и платить за услуги.
TT2 пишет:
цитата:
Я думаю о других, я помогаю людям. Например, я вступался за тех, кого выпихивали контроллёры, вступался за тех, кого выпихивала милиция.
То есть, этим ты подтверждаешь, что способствуешь совершению правонарушений. Кому ты помогаешь? Из-за таких турникеты и установили. А ведь я могу и постараться тебя найти (и найду). С такими заявлениями тобой, пожалуй, и ФСБ заняться может.
TT2 пишет:
цитата:
В транспорте я даже держу задние двери (дабы не закрылись), чтобы как можно большее количество людей проехало бесплатно. И люди за это благодарны.
Да, я тоже так делаю. Но из других побуждений - исключительно ускорение отправки транспорта. Там, где я это делаю, ездят на 90 процентов жители близлежащих районов, имеющие проездные, которым хочется после работы попасть побыстрее домой, а не ждать 10-20 минут отправки автобуса, на котором ехать 5-7 минут. Это - единственная причина. Больше скажу, я даже иногда изнутри (или снаружи) открываю руками двери, если вижу, что посадка может существенно затянуться. Неужели приходится это делать для таких, как ты...
TT2 пишет:
цитата:
А к какой же "ветви" людей вы себя относите? Вы из тех, кто готов жить по тем правилам, которые диктуют вам другие?
Я отношу себя к той "ветви", которую беспокоит будущее той страны, в которой я живу и в которой будут жить мои дети. А являясь офицером спецслужбы, я буду в любом случае способствовать лучшему пути России (даже если для этого мне придется выступить против власти,что в нашей ситуации вполне вероятно), но анархизм я буду давить всеми силами, несмотря на то, на стороне каких сил я выступлю (в любом случае, эти силы будут ближе к доктрине тов. Сталина, чем к горби или ельциноидам).
"Мы так вам верили, товарищ сталин, как может быть не верили себе." - Юз Лишковский. Не правда-ли С другой стороны: Анархия- Мать порядка. И это мне ближе.
Уважаемый, вспомните, как к анархии относился Сталин - правильно, анархистов стрелял пачками. Так что не надо ставить одной сторокой анархию и Сталина. А анархия - не мать, тем более порядка - это развал всего.
Уверен, дай тебе ТТ, ты и водителя шмальнешь, который тебя в заднюю дверь не впустит.
Нет. Нельзя убивать человека за то, что входит в его обязанности. Другое дело, если он понимает, как будет удобнее для пассажиров, и сам нарушит свои инструкции от начальства, но зато поможет людям.
Василий пишет:
цитата:
Иначе это приводит к краху государственности и развалу страны
Великолепно, пусть падёт, нам же лучше.
Василий пишет:
цитата:
То есть, этим ты подтверждаешь, что способствуешь совершению правонарушений. Кому ты помогаешь? Из-за таких турникеты и установили. А ведь я могу и постараться тебя найти (и найду). С такими заявлениями тобой, пожалуй, и ФСБ заняться может.
О, да тут пошли конкретные угрозы... Я мило беседую, а мне поимкой угрожают. Что ж, сыграем и по этим правилам. В чём же здесь правонарушение? В Законе строго оговорено, какие "действия или бездействия" могут считаться предступлением. Если контроллёр или милиционер применяет силу, я считаю это насилием, и задача любого гражданина - недопустить насилия. Т.е. разнять их. А проявляющего агрессию удалить. А ты, значит, в милиции у нас работаешь? Ну-ну. ФСБ нет дела до бедных панков с Арбата, а вот ты, раз занимаешься розыском панков, намного опаснее зайца. Заяц вредит абстрактному государству, а в данном случае это вред конкретному панку, т.е. человеку.
Василий пишет:
цитата:
Неужели приходится это делать для таких, как ты...
А что я? Если я зашёл, я помогу и другим. А таких как я много. Просто кто-то трясётся перед такими громкими названиями, как "КГБ" и "ФСБ" и не вопит о том, как надо ездить нахаляву, а я открыто делюсь своими скромными знаниями.
Василий пишет:
цитата:
А являясь офицером спецслужбы, я буду в любом случае способствовать лучшему пути России (даже если для этого мне придется выступить против власти,что в нашей ситуации вполне вероятно), но анархизм я буду давить всеми силами, несмотря на то, на стороне каких сил я выступлю
Значит ты готов давить подростка-зайца, прикрываясь своим удостоверением сотрудника спецслужбы?.. А я думал, у нас спеслужбы занимаются поимкой преступников. Не знал, что они теперь и зайцев ловят, у которых нет денег оплачивать проезд...
Контролёр не имеет права применять силу, милиционер - имеет.
цитата:
Заяц вредит абстрактному государству,
Вполне конкретному. Нашему. Тому, в котором живём мы с Вами.
цитата:
у которых нет денег оплачивать проезд
Нет денег - ходите пешком. Вы же колбасу в магазине бесплатно не требуете. И в баню бесплатно не ходите. Потому что там повсюду есть охрана, которая не допустит воровства. С такими, как Вы, нужно бороться только силовыми методами. Тем более что Вы сам их проповедуете. И после этого называете себя анархистом. Тоже мне, батька Махно выискался. Судя по Вашим высказываниям, если Вы действительно по жизни всё так делаете, как говорите - то неандерталец Вы примитивный, а не анархист. Нестору Ивановичу стыдно за Вас было бы. Из-за таких "анархистов" ходили в своё время в электричках Казанского и Курского направлений "бригады специального назначения". С дубинками и баллончиками. Жаль, куда-то делись. Более эффективного метода борьбы с зайцами просто не видел. Не платит человек за проезд и не хочет платить штраф - за шкирку и вон из электрички. И никаких разговоров.
С такими, как Вы, нужно бороться только силовыми методами. Тем более что Вы сам их проповедуете.
Я ничего не проповедую. Я никого не агитирую и ни к чему не призываю. Я лишь высказываю свою точку зрения. И силовые методы не одобряю. Но я считаю, что если контроллёр схватил за шкирку ребёнка и пытается его выпихнуть, то я имею все основания для того, чтобы защитить его.
Васильевич пишет:
цитата:
И после этого называете себя анархистом
Я ненавижу политику. Я анархист не по политическим взглядам, а по образу жизни. Пофигист вас больше устраивает? Мне пофиг, что будет с автобусом, но я нахаляву проеду.
Васильевич пишет:
цитата:
Из-за таких "анархистов" ходили в своё время в электричках Казанского и Курского направлений "бригады специального назначения". С дубинками и баллончиками. Жаль, куда-то делись. Более эффективного метода борьбы с зайцами просто не видел. Не платит человек за проезд и не хочет платить штраф - за шкирку и вон из электрички. И никаких разговоров.
Что, как прям банды ходили? Вооружённые? На зайцев?... У... Да это криминал. Это бандиты. Вот вы тут пишете, а я у себя в воображении картинку рисую. Вот сидит человек, никого не трогает. И тут к нему подходят вооружённые до зубов мафиози и требуют билет. Если у него его нет с него требуют денег (штраф). И если денег нет - вытаскивают силой... Это бандитизмом попахивает. Бррр...
Не угадал. Ни малейшего отношения не имею. И нормы поведения сегодняшних ментов - не одобряю.
цитата:
если контролёр схватил за шкирку ребёнка и пытается его выпихнуть
Детей они не выпихивают. Они вообще никого не имеют права выпихивать, даже больших и нагленьких дядей вроде Вас, не хотящих платить за проезд.
цитата:
Пофигист вас больше устраивает?
В итоге получилось неандерталец-индифферент.
цитата:
Вот сидит человек, никого не трогает. И тут к нему подходят вооружённые до зубов мафиози
Вполне официальные контролёры с правами сотрудников МВД.
цитата:
и требуют билет.
Правильно требуют. Это их работа.
цитата:
Если у него его нет с него требуют денег (штраф). И если денег нет - вытаскивают силой...
Не совсем. Сначала вежливо требуют билет. Затем требуют оплатить штраф, тоже без грубостей. Если ни билета, ни штрафа нет - опять же вежливо просят покинуть салон электропоезда. Выгоняют силой только если человек ни платить, ни выходить не хочет. Представьте себе, что Вы заходите в супермаркет, берёте кусок колбасы и начинаете тут же, в магазине её жр... виноват, употреблять в пищу. Подходит охранник и вежливо напоминает Вам о запрете употреблять продукты в торговом зале. Вы грубо отказываетесь. Тогда Вас просят оплатить колбасу. Вы опять отказываетесь. Тогда Вас опять же без грубостей просят покинуть магазин. Вы опять упираетесь. Как Вы думаете, что сделает с Вами охрана в этом случае? Сами или с милицией, но они вышвырнут наглеца к известной матери, и будут правы. Почему же в случае с автобусом Вы возмущаетесь?
цитата:
Это бандитизмом попахивает.
Это попахивает пресечением административного правонарушения. Типичная работа МВД. И ничего криминального здесь нет.
Из-за таких "анархистов" ходили в своё время в электричках Казанского и Курского направлений "бригады специального назначения". С дубинками и баллончиками. Жаль, куда-то делись. Более эффективного метода борьбы с зайцами просто не видел.
Насколько я помню, те меры были приняты против вандалов и прочего хулиганья в вагонах, главным образом, а не против безбилетников..
те меры были приняты против вандалов и прочего хулиганья в вагонах, главным образом, а не против безбилетников..
Одно другому не мешает. Дрючили и безбилетников, и хулиганов, и пьянь. И ещё эти люди нещадно штрафовали за курение в тамбурах, что IMHO есть очень правильно.
Васильевич цитата: Из-за таких "анархистов" ходили в своё время в электричках Казанского и Курского направлений "бригады специального назначения". С дубинками и баллончиками. Жаль, куда-то делись. Более эффективного метода борьбы с зайцами просто не видел.
Насколько я помню, те меры были приняты против вандалов и прочего хулиганья в вагонах, главным образом, а не против безбилетников..
вообще сколько в электричка не ездил ни разу таковых не видел ИМХО похоже на какие-то бредовые россказни для непуганых зайцев
Так что не надо ставить одной сторокой анархию и Сталина. А анархия - не мать, тем более порядка - это развал всего.
Меня, наверное, не правильно поняли. Я отрицательно отношусь к Сталину, но положительно отношусь к Махно. И в один ряд тирана и народовольца я ставить не собираюсь. Да, в общем, мое "политическое кредо" не повод для обсуждения. (а то и меня ловить тоже будете ) А фраза про "мать порядка" все-таки смысл имеет. З.Ы. А в бедной России и так все развалилось. И без анархии, тут она нипричем.
Детей они не выпихивают. Они вообще никого не имеют права выпихивать, даже больших и нагленьких дядей вроде Вас, не хотящих платить за проезд.
При мне выпихивали. Но не выпихнули - я вмешался, да и дяди покрепче контроллёра. А если вы думаете, что я быдло, большое и наглое, то вы ошибаетесь. Я довольно-таки интеллегентный, в меру умный и миловидный молодой человек.
Васильевич пишет:
цитата:
В итоге получилось неандерталец-индифферент.
Я же предпочитаю коротко - Анархист. Пусть даже если не совсем соответствует истине. То есть главное - есть протест.
Васильевич пишет:
цитата:
Почему же в случае с автобусом Вы возмущаетесь?
Потому, что если я сворую колбаску, а колбаску я люблю, я нанесу явные потери магазину - палка-другая колбаски (я прожорливый) = N рублей. Эту палку можно потрогать, как и деньги. А вот от того, что я в автобусе проедусь, тяжелее никому не будет.
Васильевич пишет:
цитата:
Это попахивает пресечением административного правонарушения. Типичная работа МВД. И ничего криминального здесь нет.
Вот мент имеет право тебя пнуть, а ты его нет... Весело...
Васильевич пишет:
цитата:
И ещё эти люди нещадно штрафовали за курение в тамбурах, что IMHO есть очень правильно.
И что? А результат? Как курили так и будут курить (вред, конечно, но не все отвязаться могут), а этих "ниндзей" ненавидят. У меня есть несколько знакомых-милиционеров, к которым резко изменилось отношение после того, как они пошли работать в органы.
А вот от того, что я в автобусе проедусь, тяжелее никому не будет.
Мне будет. Из-за зайцев больше толкучки в автобусе. Из-за зайцев больше тарифы за проезд (потери на вас, ушастых, в итоге подсчитывают и раскладывают на всех). Из-за зайцев многие контролёры и кондукторы, а иногда и водители a priori по-хамски относятся ко всем пассажирам, изначально видя в каждом из нас зайца. Большое количество и наглое поведение зайцев декларируется как главный мотивпринятия решения об установке АСКП. Впрочем, мне лично ни зайцы, ни турникеты вреда уже не принесут - в связи с вводом турникетов на троллейбусах по Ленинскому с 1 апреля я перестаю быть регулярным пассажиром Мосгортранса.
Что Вы говорите?! Из-за зайцев толкучки?? О как Вас накрыло-то!!.. :))) А я вот постоянно вижу толкучки, где у каждого наготове билет или деньги для его приобретения у водилы, и именно поэтому там толкучки,- проход один и узкий. А если какой-то заяц и проскочит, то почему-то у него это получается гораздо быстрей тех кто с билетом. Вот не ожидал от Вас такого глупейшего высказывания... :(
Я имел в виду другое. Если из битком набитого троллейбуса выкинуть всех зайцев, то в троллейбусе сразу стало бы свободнее. Люди занимают место, не платя за него. Представьте себе кинотеатр, битком набитый народом, причём половина людей заплатили за билет, а половина - прошли так. Мыслимо ли это? А если нет - почему тогда в автобусе это счтиается нормой? Честный человек с проездным не может войти в автобус потому, что салон уже битком набит зайцами.
Значит всё ж Вы утверждаете, что в траспорте с аскп большинство пассажиров,- это безбилетники?Странно. Я и говорю, что почти никогда не наблюдал такую кртину. Почти всегда при мне контролёры в салоне выявляли не более 2-4х безбилетников (маршруты 2, 266, 210), и то, при приличной загрузке автобуса. А не в часы пик, так вообще в салоне зайцев не находят... Может, причина в том, что в разных районах, разный контингект?
А вообще, с введением АСКП мне уже давно начала надоедать эта честность и сознательность в отношении ОТ. Раньше, когда были кондуктора, автобусы двигались нормально, без задержек на остановках и цена была более-менее приемлемая, я всегда платил за проезд. Очень часто покупал ТАТ. И чувствовал себя ЧЕЛОВЕКОМ! Я и совковое время застал, когда были ещё кассы самообслуживания, тоже было очень удобно, и стоимость проезда была вобще приемлемая и ненапряжная,- 5 коп. (это при стоимости батона белого хлеба 25коп. - почувствуйте разницу, что сейчас). А теперь у меня каждая поздка на ОТ ассоциируется с каким-то кашмаром: мало того, что меня в скотину превращают при посадке (и при высадке кстати тоже), так ещё за этот геммор я должен выложить приличную сумму на билет, за исправность которого я же ещё и в полной мере отвественность несу ("...не держите магнитные билеты там-то, и там-то, или вместе с тем-то и тем-то... "). Ещё каких-то пару-тройку лет назад мне это всё только в больном бреду могло присниться!! А тут вот оно - в реале и в действии. Прям как будто в другое измерение попал,- сериал "Скользящие", 2006 серия. (Чёрт возьми, а может так и есть???... )
Из-за зайцев больше тарифы за проезд (потери на вас, ушастых, в итоге подсчитывают и раскладывают на всех).
тарифы больше изза всякого ненасытного ворья в кепках и проч. Зайцы тут не при чем Впрочем у нас (да и _везде_ и _всегда_) каждый обогащается как может, кем бы он ни был (зайцем, контролером, мером, ген секретарем, президентом, продавцом, командующим армией....). Поэтому я никого не хочу осуждать и по жизни начинаю все больше соглашаться с мнением ТТ2 :(
цитата:
иногда и водители a priori по-хамски относятся ко всем пассажирам, изначально видя в каждом из нас зайца
а чего еще ждать от понаехавших гастрабайтеров кроме как хамства "а приори" ?
тарифы больше изза всякого ненасытного ворья в кепках и проч.
Вот именно! Так чтааа... именно поэтому я, скорее, на стороне зайцев-безбилетников, т.е., не осуждаю их. Это, если хотитите, как бы в противовес тому беспределу. И я думаю, что это как раз демократично в данной ситуации! Пусть чиновники продумывают свои системы не однобоко, а с учётом интересов всех!
Да и вообще, раз МГТ предприятие государственное, то пусть лучше правительство вместо всяких долбаных "заборов", запретов, турникетов..., совершенствует нацинально-патриотическое воспитание населения страны, разрабатывает программы по совершенствованию сознательности и ответственности, и внедряет их, чтобы даже повода не было "оптом" вешать ярлыки на всех подряд "безбилетник", "заяц", "хапуга", "вор", "тунеядец".. и т.п.
А в бедной России и так все развалилось. И без анархии, тут она нипричем.
А вот и не надо, что ни при чем, так как то, что творилось в середине 90-х, иначе как анархией и не назовешь.
TT2 пишет:
цитата:
Великолепно, пусть падёт, нам же лучше.
А что дальше, если падет и будет твоя разлюбезная анархия? Тогда тебе, друг, точно мандец полный придет, если будет властвовать только сила? Почитай роман Дмитрия Глуховского "Метро 2033" и увидишь, что тогда будет (текст бесплатно есть на сайте m-e-t-r-o.ru. Понравится? Это как раз анархия в полной мере или то, что будет. Вопрос в том, найдешь ли ты себя в таком мире? подумай хорошо на досуге. Ведь тогда о тебе уже никто не будет заботиться. Ты и существуешь тольо за счет государства. А при анархии попробуй проехать бесплатно - тебе шмальнут в лобешник и выкинут на тротуар, тот же водила. И ты сам, такой милый и интеллигентный (от лова телега, наверное), со своей тягой к халяве, одним из первых и отправишься на небеса... Даже мне при анархии жить будет легче, т.к. в этом случае спецслужба превратится в очень крупный и мощный кодлан, где, по большому счеты проповедуется известный девиз мушкетеров Дюма.
TT2 пишет:
цитата:
О, да тут пошли конкретные угрозы
Да, угрозы, так как анархисты расцениваются нами (да, я именно в ФСБ работаю, не в ментовке) как одна из угроз госбезопасности. А панки с Арбата не представляют угрозы, пока не начинают пытаться распространить свои дурацкие идеи среди нормальных людей - тусуйтесь себе на арбате, но не лезьте в нормальныю жизнь со своим бредом.
TT2 пишет:
цитата:
Значит ты готов давить подростка-зайца, прикрываясь своим удостоверением сотрудника спецслужбы?
Любое правонарушение может быть пресечено как милиционером, так и сотрудником спецслужбы. И ечсли этот подросток зарвался окончательно и потерял чувство меры в своих амбициях, то да, готов. Люди должны знать, что любое правонарушение наказуемо, тогда будет порядок. А то ходят стаи оборзевших надравшихся пива и обкуренных юнцов, бьют женщин, отбирают сумки и мобильники, а потом, получив заслуженных звездюлей от мента или ФСБшника, начинают выть о правах человека.
Да, угрозы, так как анархисты расцениваются нами (да, я именно в ФСБ работаю, не в ментовке) как одна из угроз госбезопасности. А панки с Арбата не представляют угрозы, пока не начинают пытаться распространить свои дурацкие идеи среди нормальных людей - тусуйтесь себе на арбате, но не лезьте в нормальныю жизнь со своим бредом.
Панки, кстати, на мой взгляд, самый сознательный народ... И то, что они говорят, точно не бред. А Анархию в своих песнях воспевал сам Виктор Цой!
Василий пишет:
цитата:
Любое правонарушение может быть пресечено как милиционером, так и сотрудником спецслужбы.
Вот именно, неравенство - это проблема. Мент имеет право тебя пнуть, а ты его нет. Это не есть хорошо. Конечно, для тебя это хорошо, ты же ФСБшник. А вот другим не нравится то, что кто-то имеет над ними власть.
Василий пишет:
цитата:
А то ходят стаи оборзевших надравшихся пива и обкуренных юнцов, бьют женщин, отбирают сумки и мобильники
Это гопники. Но я бы сказал, что неформалы (панки в основном) куда более активно с ними борятся, нежели вы. Год назад избили двух моих друзей, и отобрали у них телефоны. А милиция их почему-то до сих пор не задержала.
Василий пишет:
цитата:
получив заслуженных звездюлей от мента или ФСБшника, начинают выть о правах человека.
Знаешь, был недавно такой случай. Я стою на станции метро, никого не трогаю. Ничего противозаконного не делаю, просто стою, жду человека. Ко мне подходит мент и требует документов (требует, видите ли!!!). Я ему показываю свой студенческий билет, а он говорит, мол, паспорт нужен. Под этим предлогом он сказал, что если я ему не заплачу, он меня в обезьянник посадит, и её напиздит - оформит меня как курильщика на станции метро. Мне пришлось 100 рублей ему заплатить, и он отвалил.
Вот скажи, как ФСБшник - тебе нравится такое? Этот мент на гопника тянул в чистом виде! И как после такого к власти относиться? Мне вот не нравится, что кто-то может меня отвести в обезьянник, тем более, что я ничего не делал. Таким образом, он нарушает мою свободу. А если он меня ведёт насильно, и я оказываю сопротивление, то за это отдельная статья...
Что же касается прав, то я всегда одобряю, если человек знает свои права и умеет их применять. Я, например, никогда не против того, чтобы подать иск, если мои права нарушены. А что же касается разного рода высказываний - то свобода слова, закреплённая Конституцией. И я рад, что сейчас есть много правозащитных организаций.
Василий, в 90-х была не совсем анархия. Анархия, в моем понятии, подразумевает свободу. В 90-х свобода была для бандитов и ментов, (что одно и тоже). Да и ФСБ была свободнее всех остальных. Как, впрочем, и сейчас. И ниче не изменилось. Во-вторых, большая часть тех, кто ходит и нападает, это именно гопники, бритые, менты и черные (которых эти менты и охраняют).
И чё вы всё про эту анархию??... Это всё ОФФТОПИК! Мож вынести спецом отдельную тему - "АНАРХИЯ" для особо жаждующих её пообтирать?? :))
(Возвращаясь к "нашим баранам") А вообще, вся система оплаты проезда более лояльная должна быть. Если у человека есть деньги, то он сам, по совести, должен оплатить свой проезд. А нет денег (как иногда действительно случается),- ну что ж теперь? Умри всё живое, что-ли?? Что ему делать, когда ехать надо? Вот когда станет наша страна по уровню жизни на равне с Европой, вот тогда я ещё пойму все эти "заборы" в автобусах..
В конце концов, один-два раза проедет человек без билета, но в остальных (в большинстве случаев) всё честно оплатит, и что? МГТ сразу разорится что-ли??? Да ещё при нынешних тарифах!?....
вся система оплаты проезда более лояльная должна быть.
Согласен. Касса-копилка образца 60-х годов - по-дой-дёт! Осталось только разбудить совесть пассажиров и призвать МГТ установить более лояльные тарифы. Ведь во всём мире муниципальный общественный транспорт является дотируемым - коммерческой прибыли он нигде не приносит. Так лучше потратьте деньги, раз уж они есть, на новые троллейбусы, чем на турникеты.
цитата:
Если у человека есть деньги, то он сам, по совести, должен оплатить свой проезд.
Безусловно.
цитата:
А нет денег (как иногда действительно случается),- ну что ж теперь?
Идти пешком, однако. Или занимать, или зарабатывать, или побираться - кто что может. Но ездить без денег нельзя категорически! Это такая же услуга, как, например, кино, баня или связь. Вам бедь без денег по сотовому позвонить не дадут, правда? И если за домашний телефон не уплачено за прошедший месяц - телефон отключат. И в бане без билета веник не дадут, и в кинотеатре фильма не покажут. Так какого хрена все тут норовят в автобусе без денег ездить?
Санитар пишет:
цитата:
в 90-х была не совсем анархия. Анархия, в моем понятии, подразумевает свободу.
Вспомним, что во времена "буржуазно-демократической" революции 1917 года анархисты блокировались с СР'ами и меньшевиками. Изначально идея анархизма была такой: быстро уничтожить государство как аппарат насилия, как инструмент диктатуры. И тогда осознавший свою свободу гражданин будет сам по себе, без принуждения, счастливо жить на благо своё и обществу. Однако сознательность граждан пошла совсем в другую сторону - к большему эгоизму и практически абсолютному культу денег. В такой обстановке идея анархизма абсурдна. И существование "анархистов" вроде TT2 возможно только за счёт неанархистов вроде нас с вами.
PS. А, кстати, может быть, господин анархист знает, куда подевался Аксючиц? Что-то его давно не видать...
Вспомним, что во времена "буржуазно-демократической" революции 1917 года анархисты блокировались с СР'ами и меньшевиками. Изначально идея анархизма была такой: быстро уничтожить государство как аппарат насилия, как инструмент диктатуры. И тогда осознавший свою свободу гражданин будет сам по себе, без принуждения, счастливо жить на благо своё и обществу
Идти пешком, однако. Или занимать, или зарабатывать, или побираться - кто что может. Но ездить без денег нельзя категорически! Это такая же услуга, как, например, кино, баня или связь...
Муниципальный транспорт на то и создан, чтобы ПОМОГАТЬ в передвижении по городу (местности) малоимущим, инвалидам, гостям, просто гражданам наконец... Таким образом, это не средство роскоши, которое создавалось только для получения коммерческой прибыли, и Вы с этим согласны:
цитата:
Ведь во всём мире муниципальный общественный транспорт является дотируемым - коммерческой прибыли он нигде не приносит.
Поэтому это не такая же услуга, что вы тут пишите. Получается, что Вашу эту категоричность, кроме как, фанатизмом никак не назовёшь.
....идти пешком? А как же быть инвалиду, или престарелому человеку?? (например, карту свою потерял только что, или забыл взять с собой) .. Занимать и зарабатывать? (предложите хоть один приемлемый вариант такого разового заработка для того же пенсионера или инвалида). ...ПОБИРАТЬСЯ??? ДА ВЫ ЧТО, СОВСЕМ УЖО???... А ничего, что вы толкаете такого человека на унизительные мероприятия?? Не лучше-ли просто действительно быть цивилизованным гуманным обществом на деле, а не только на словах?? А то нам то и дело твердят о гуманизме цивилизованного общества, и всё такое, а как чуть дела касается, так сразу - "пошёл вон, со своими проблемами"...
цитата:
Так какого хрена все тут норовят в автобусе без денег ездить?
Я не знаю, кто чего норовит, но я, при приемлемых тарифах (разумных тарифах), без всяких принуждений всегда бы оплачивал проезд (Да, да! Именно как и в те времена - пятачёк не впадлу было бросить в кассу). А подвезти ("подбросить") меня, если я не могу оплатить проезд по каким-то веским причинам, для МГТ совсем ничего не стоит,- чего нельзя сказать о том же такси, например. Это вообще не сравниваемые вещи! (Кино, телефон,...) Так что давайте не будем утрировать.
И вообще, раз уж на то пошло, было бы вообще идеально создать систему дотаций частично или в полной мере за счёт налогов с предприятий и частных лиц. Тогда и зайцев вообще бы не было. :))
Или, уж если автобус так СИЛЬНО ЗАВИСИТ от каждой поездки каждого пассажира (как такси), то может разработать какую-то систему квитанций? Нет денег у человека,- не вопрос. Вот ему квитанция на оплату проезда через сбербанк, например. А? Как вам такое?
Это где папа - стакан портвейна? По-моему, несерьезно.
TT2 пишет:
цитата:
Мент имеет право тебя пнуть, а ты его нет.
Ну пни ты его... только что потом будет...
TT2 пишет:
цитата:
Конечно, для тебя это хорошо, ты же ФСБшник. А вот другим не нравится то, что кто-то имеет над ними власть.
Что делать? Я по крайней мере не применяю эту власть на пустом месте, чтобы потешить свое самолюбие. Но если я вижу совершаемое правонарушение, то вмешаюсь.
TT2 пишет:
цитата:
Вот скажи, как ФСБшник - тебе нравится такое?
Однозначно нет (и как ФСБэшник скажу, и как человек). Поставить на место такого мента - мой долг в той же степени, как распоясавшегося хулигана. Кроме того, это всегда в радость, т.к. честно говоря, ментов я тоже недолюбливаю. Если то, как ты это описал, правда было, то такому менту не место в органах. У меня был подобный случай. Такой же отморозок в сером пытался наехать на меня и даже "доставил" в линейный отдел, т.к. я, разумеется, дежурный стольник дать отказался. Потом он извивался передо мной как червяк, что мне было просто противно. Так что поставить на место отморозка - милое дело, независимо от того, в форме он или нет.
Санитар пишет:
цитата:
Анархия, в моем понятии, подразумевает свободу.
А тогда и была свобода. Как раз свобода в смысле анархия - если ты сильный и наглый, то тебе будет щастье и свобода, а если ты слаб, засунься в щелку и не питюкай. Что, не так? Это и есть анархия. В моем понимании анархия - это тотальный беспорядок и гибель государства. (Поиграйте на досуге в Civilization 3 (или 4) - там хорошо показано влияние анархии на государство.
Санитар пишет:
цитата:
Да и ФСБ была свободнее всех остальных.
Не говори того, чего не знаешь. Во-первых, тогда не было ФСБ (было ФСК). А во-вторых, какая к черту свобода, когда сотрудники месяцами сидели без зарплат, их увольняли пачками и т.д. Как раз то время - самое черное время как для спецслужб, так и для армии в целом.
Korwin пишет:
цитата:
И чё вы всё про эту анархию??... Это всё ОФФТОПИК!
А этот форум уже весь превращается в оффтопик.
ТТ2. Вообще, у меня есть знакомые панки - я не теряю прошлых связей, даже столь неформальных. Но что-то их взгляды не вяжутся с твоими - при своих панковских взглядах, они по большому счету патриоты, учатся, работают, честно оплачивают услуги, в т.ч. и транспорт, ненавидят все западное и им чужд культ потребительства, особенно халявного. А то, что парни носят "ирокезы" и ходят в расписанных баллоничками с краской кожанках, и девицы исключительно в юбках с драными колготками, крашенными в бордово-зеленый цвет волосами и с кольцами в носах и бровях - это их личное дело.
Вашу эту категоричность, кроме как "фанатизмом", никак не назовёшь.
Обвинять меня в фанатизме? Скажите это любому человеку, знающему меня лично - и он рассмеётся Вам в лицо. Я никогда не был фанатиком чего-либо, даже ЦСКА. Просто я хочу, чтобы люди в моей стране жили по Закону, а не по понятиям. Можете называть это фанатизмом, если угодно-с.
цитата:
как же быть инвалиду, или престарелому человеку?
Выкиньте на помойку АСКП и верните в автобус "кассу-копилку". Тогда инвалид или просто пожилой человек спокойно войдёт в автобус и сядет на специально отведённое ему место. Не заплатив за проезд, т.к. он(а) имеет льготу.
цитата:
было бы вообще идеально создать систему дотаций частично или в полной мере за счёт налогов с предприятий и частных лиц.
Это было бы проще, если все в равной мере платили бы налоги. А сейчас, например, в близком круге моих знакомых "светлую" зарплату получают 40%, а остальные - "тёмную" - в конверте, без налогов. И это в моём круге общения, где большинство - выпускники лучших вузов Москвы (МГУ, МИФИ, ФизТех...). Что говорить об остальных? Громит пишет:
цитата:
Вы это в учебнике "истории кпсс" прочитали ?
Чур меня! Как только сдал экзамен на 1 курсе, "кирпич" выкинул на помойку. То, что я написал, - моё личное понимание идеи анархизма. А Вы что, понимаете эту идею так: "Мне все должны, а я никому не должен"? Так не пойдёт. Можно по-разному относиться к Ленину, но вот эта его фраза - "Жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя" - IMHO очень правильна. За всю историю человечества было только два действительно свободных человека - Робинзон Крузо и Агафья Лыкова. Третьим будете - добро пожаловать в Антарктиду, на необитаемый остров или в сибирскую тайгу.
Это где папа - стакан портвейна? По-моему, несерьезно.
Ну, да. Это одна из лучших его песен.
Василий пишет:
цитата:
Ну пни ты его... только что потом будет...
Ну, меня пока, слава Богу, менты не пинали. Но я бы применение физической силы подал бы иск.
Василий пишет:
цитата:
Но если я вижу совершаемое правонарушение, то вмешаюсь.
А если перед тобой выбор - помочь человеку во вред государству, или помочь государству во вред конкретному человеку, как ты поступишь? Я бы помог человеку, пережде всего. Ведь он живой, его можно пощупать.
Василий пишет:
цитата:
Если то, как ты это описал, правда было, то такому менту не место в органах.
Было дело, на Воробьёвых Горах. Эти, как их там, бойцы, в серой форме.
Василий пишет:
цитата:
если ты сильный и наглый, то тебе будет щастье и свобода, а если ты слаб, засунься в щелку и не питюкай. Что, не так? Это и есть анархия.
Ни в коем случае. Анархия - это не всегда полное отсутствие власти. Порядок должен быть, но люди должны быть равны.
Василий пишет:
цитата:
Но что-то их взгляды не вяжутся с твоими - при своих панковских взглядах, они по большому счету патриоты
Патриоты?.. Гм... Есть категория (очень небольшая) наци-панков (поддерживают идеи национал-социализма), но чтобы любить страну... Не знаю. Мне вот нравится лес, зелёные пространства. Это красиво. Мне нравятся красивые здания, красивые улицы (тот же Арбат), я люблю красивые пейзажи. Ну, подумаешь, стоят они в нашей стране, стоят и в других. Я вообще в роддоме родился, я же не говорю, что я патриот роддома...
Василий пишет:
цитата:
учатся, работают,
Без этого никуда. Приходится пробивать себе дорогу по жизни.
Василий пишет:
цитата:
честно оплачивают услуги,
А как же не оплатишь, всё под защитой власти, не заплатишь - посадят...
Василий пишет:
цитата:
ненавидят все западное
А вот это уже никуда не годится. Нельзя забывать свои истоки. Первые панки (в современном смысле этого слова) появились не в России, а в США. И про Америку забывать нельзя. Да, сейчас там сплошная ярмарка, но! Стиль одежды, кожаные куртки (косухи), джинсы, кроссовки, Сеть Бесплатных Сортиров МакДональдс, те же ирокезы, лучшие мотоциклы ("Harley-Davidson"), технологии быстрого питания - всё это пришло к нам именно из Америки. Так что ненависти к иностранному быть не должно. А всему виной проклятое национальное самосознание, которое нам навязывают.
У Цоя нет плохих песен. Просто у него все песни написаны в соответствии с бытностью именно того времени. Поэтому не всем представителям молодого поколения, понятно творчество этого человека. От сюда и кривотолки, и схоластика... :)) (слово понравилось)))
цитата:
Ну, меня пока, слава Богу, менты не пинали. Но я бы применение физической силы подал бы иск.
При этом будет не лишним знать, что сотрудники милиции имеют право применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, преодоления противодействия законным требованиям, если ненасильственные способы не обеспечивают выполнения возложенных на милицию обязанностей. (Ст. 13 Закона "О Милиции")
2 Васильевич:
цитата:
Абсолютно такая же. Никакой разницы.
Нет, разница всё же есть. Человеку нужна гарантия оказания помощи: медицинской, социальной, материальной, и т.п. И гарантом этого всего выступает как раз государство. Вот и муниципальный транспорт мне видится, как одна из таких гарантий - довезти человека до пункта его назначения, особенно когда он в этом остро! нуждается, но разумеется без комфорта и т.п.. Такси и маршрутка, мобильник и баня, это всё услуги по улучшению комфорта жизни, а не необходимость. (Вместо бани, есть ванная или душ дома. Мобильник - я и сам уже месяц без мобильника, потому как украли. И нормально живу,- городской телефон и таксофоны есть..) В этом-то и разница, я вот про что.
И обвинять Вас, - боже меня упаси кого-то обвинять!!.. Я прокомментировал Ваши высказывания, как своё видение, и всё. Никаких личных оценок.
С кассой-копилкой, пожалуй не всё так просто в наше время. Но мне касса всегда была как-то "ближе"..
цитата:
сейчас, например, в близком круге моих знакомых "светлую" зарплату получают 40%, а остальные - "тёмную" - в конверте, без налогов...
Вопросы об эффективности сбора налогов, должно решать правительство, а не мы. А т.к., сами налоги, их размеры, в нашей стране находятся в дисбаллансе с доходами, то людям просто приходится "сидеть в тени". Опять же их вынудили на это, и продолжают вынуждать! А Вы говорите, надо жить во всём по закону, да ещё так категорично. Тысяча чертей! Согласен!! Но не получается, хоть тресни!!!
Бесплатных гарантий не бывает. Все социальные гарантии предоставляются либо на бюджетной, либо на страховой основе. В первом случае деньги выделяются из налоговых поступлений (образование, бесплатное жильё). Во втором случае - за счёт страховых взносов самих субъектов или их работодателей (это пенсии, медицина соцстрахование). Так или иначе, деньги на оплату этих услуг должны откуда-то браться. Из воздуха они не возникнут.
цитата:
Вместо бани, есть ванная или душ дома.
Дома за воду тоже нужно платить. И за электричество тоже. И ещё: "То, что в бане выглядит, как торжественный обряд, в ванной - просто смывание грязи. И, наконец, доброе пожелание - с лёгким паром! - в ванной? Ха-ха-ха. Ну какой в ванной пар?!"
цитата:
С кассой-копилкой, пожалуй не всё так просто в наше время.
При наличии у людей совести - это предельно просто. Зашёл в автобус, сунул деньги в кассу, оторвал билет - и поезжай. Куда уж проще?
цитата:
А Вы говорите, надо жить во всём по закону, да ещё так категорично.
Говорю. И очень категорично. Но я при этом не говорю, что нужно жить именно по тем законам, которые существуют сейчас. Знаете ли, я по роду своей деятельности с этим сталкиваюсь. Я программист "от экономики", т.е. занимаюсь бухгалтерским, кадровым учётом, расчётом зарплаты, расчётами за услуги и проч. А, следовательно, должен читать законодательство. И когда влезаю в какой-нибудь федеральный закон, диву даюсь: каким же тупым языком всё написано! Так и хочется выразиться украиноязычной фразой из Гоголя: "Дывысь, яка кака намалёвана!" Какие же тупые уроды там сидят! Естественно, по таким законам жить совершенно невозможно, соблюдать их - нереально, и всякий здравомыслящий человек норовит их нарушить, иногда просто для того, чтобы выжить. Но это не значит, что с этой ситуацией надо мириться. Если будем мириться - так и будем жить в медвежьем государстве.
Бесплатных гарантий не бывает. ... Так или иначе, деньги на оплату этих услуг должны откуда-то браться. Из воздуха они не возникнут.
Да а я что, спорю?.. Речь не об этом, а о социальных гарантиях, и заботе государства о своих гражданах.
цитата:
Говорю. И очень категорично. Но я при этом не говорю, что нужно жить именно по тем законам, которые существуют сейчас. ... Естественно, по таким законам жить совершенно невозможно, соблюдать их - нереально, и всякий здравомыслящий человек норовит их нарушить, иногда просто для того, чтобы выжить. Но это не значит, что с этой ситуацией надо мириться. Если будем мириться - так и будем жить в медвежьем государстве.
Вы уж определитесь. А то не понятно как Вы собираетесь "не мириться" с такой ситуацией. Я так понял, Вы всегда и во всём упорно пытаетесь следовать закону, и тут же соглашаетесь с полнейшим абсурдом этого принципа. Но в любом случае, к муниципальному транспорту это всё имеет очень косвенное отношение. А по поводу того, что мешает МГТ быть не сугубо коммерческим предприятием, а всё-таки больше "помощником" для всего народа, я не услышал от Вас интересных, весомых аргументов. Кстати, за электричество и за воду мы платим не вперёд (авансом), как в случае с ОТ, а по факту потребления, в течении определённого временного периода, - раз в месяц. Опять же, при чём тут это всё?
Теперь про баню, - пожелание "с лёгким паром", обряд помывки (для кого-то помойки), и всё такое, ещё раз подчёркиваю, не является острой необходимостью! Вы ещё баню с неотложкой сравните, и тогда вааще пипец - разговор типа: - Не найдётся закурить? - Спасибо, я сегодня завтракал".. :)))
Было всё такое, было... (ностальгия по тем молодым годам)
цитата:
Да, но только в случаях, оговоренных в Законе.
Разумеется. Вот только существует миллион способов для милиционера отрапортовать так, что он всё равно прав окажется :(( (сам был когда-то милиционером, знаю эти хитрости, хоть и не в ППС работал)
Почему было? Я лично слушаю Цоя и сейчас, и даже иногда пою под караоке. И ещё я слушаю раннего Макаревича, "Воскресение" и, представьте себе, "Автограф" и "Диалог". Это музыка моей юности. Слушаю также "Black Sabbath" и "Rainbow" - спасибо тем, кто это записал - недавно приобрёл себе лицензионные mp3-шки и с удовольствием слушаю. Что, впрочем, не мешает мне старику слушать и с удовольствием знакомиться с современной молодёжной музыкой. Рэп, правда, не люблю категорически. Но придерживаюсь такого мнения, что, прежде чем хаять что-то новое, нужно с этим весьма внимательно ознакомиться.
Аналогично! Я просто имел ввиду, что было то время, и то что пережитое тогда, В.Цой с гениальной точностью озвучил в своих песнях. Например:
...Электрический свет продолжает наш день; Коробка от спичек пуста. А, на кухне, синим цветком, горит газ. Сигареты в руках, чай на столе, Эта схема проста. И больше нет ничего, Всё находится в нас!
было и такое: ...Время есть, а денег нет, и в гости некуда пойти ...
Что ни строчка, то в точку, не правда-ли?
"Black Sabbath", и "Rainbow" знаю, и тоже уважаю! "Pink Floyd" не перестаёт завораживать, каждый раз как будто в первый!.. Но вот, ни "Автограф", ни "Диалог" я к сожалению не знаю.. (или может забыл?) Это из каких лет?
ни "Автограф", ни "Диалог" я к сожалению не знаю..
Автограф - это группа Ситковецкого. Там в своё время пел Артур "Беркут" (Михеев). В прошлом году был их 25-летний юбилей. Диалог - это группа Брейтбурга времён 1981-1985 гг. Я недавно купил их mp3шник со всеми старыми вещами. Слушаю и наслаждаюсь. Там есть вещи, которые я очень люблю, в частности "Эвридика" и "Сверчок" на стихи Арс.Тарковского. Mp3-шника Автографа пока нет, но удалось скачать несколько вещей из Интернета. Наиболее известные их вещи: "Ирландия, Ольстер", "Марсианские хроники", "Истина", "Ливень".
Korwin пишет:
цитата:
Вы уж определитесь.
Я определился. Был у меня в жизни такой момент, когда я по необходимости, чтобы выжить, занимался "пиратством", и определённые криминальные структуры предлагали свою "крышу" для дальнейшего развития. Но, слава Богам и Предкам нашим, эта тёмная полоса в моей жизни закончилась, и сейчас я легально работаю, законопослушен и плачу все налоги. И остаётся только пожелать нашим законодателям мудрости в разработке законов, а гражданам - мудрости в выборе законодателей. Не исключаю возможности, что, если все демократические методы будут исчерпаны, придётся пойти и на баррикады. Во имя благого дела пойду.
А если перед тобой выбор - помочь человеку во вред государству, или помочь государству во вред конкретному человеку, как ты поступишь? Я бы помог человеку, пережде всего. Ведь он живой, его можно пощупать.
В этом между нами разница. Я скорее помогу государству, хотя, конечно, все зависит от конкретной ситуации.
TT2 пишет:
цитата:
Ни в коем случае. Анархия - это не всегда полное отсутствие власти. Порядок должен быть, но люди должны быть равны.
А кто его будет обеспечивать? Почитай на досуге Оруэлла "Ферма животных" (в другом преводе - "Скотный двор"). Фраза там есть замечательная - "Все животные равны, но некоторые равнее других". Всеобщее равенство - это утопия.
TT2 пишет:
цитата:
Есть категория (очень небольшая) наци-панков
Так бы и написал - фашисты. Нет, мои товарищи не фашисты и не "наци-панки". Просто они понимают, что живя в государстве, нельзя только брать и ничего не отдавать взамен. А наше геополитическое положение такого, что если государство (Россия) даст слабину, нас сожрут с потрохами - тот же Запад и те же США зарятся на природные (и иные) богатства России.
TT2 пишет:
цитата:
А вот это уже никуда не годится. Нельзя забывать свои истоки. Первые панки (в современном смысле этого слова) появились не в России, а в США. И про Америку забывать нельзя. Да, сейчас там сплошная ярмарка, но! Стиль одежды, кожаные куртки (косухи), джинсы, кроссовки, Сеть Бесплатных Сортиров МакДональдс, те же ирокезы, лучшие мотоциклы ("Harley-Davidson"), технологии быстрого питания - всё это пришло к нам именно из Америки. Так что ненависти к иностранному быть не должно. А всему виной проклятое национальное самосознание, которое нам навязывают.
В том, что ты назвал, нет ничего хорошего и полезного для государства и нации. А уж "быстрое питание" - это вообще отрава.
У меня товариш был на родине макдоналдса , так вот там действительно отрава: фанта похожа на разведённый юппи, а филе о фиш на кусок пластмассы, так что у нас не всё так уж и плохо.
на родине макдоналдса ... фанта похожа на разведённый юппи, а филе о фиш на кусок пластмассы, ... у нас не всё так уж и плохо.
Конечно. У нас "McDonalds" имеет статус чуть ли не ресторана (а и правда - по сравнению с советского образца пивной - "автопоилкой" это просто верх гигиены). А в Европе и США тот же "McDonalds" находится где-то на уровне между дешёвой закусочной для бедных и "доедаловкой" для местных бомжей. Приличные люди туда не ходят. Да и нам пора уже себя зауважать малёк. IMHO чем раз в неделю глотать чисбургеры в "McDonalds"е, лучше раз-другой в месяц посетить лавочку хотя бы уровня "Ёлки-Палки". Для начала. А там - глядишь, и в совсем приличный ресторан как-нибудь прорвёмся.
Василий пишет:
цитата:
Я скорее помогу государству
IMHO спорный вопрос, Василий. Конечно, государство, в котором ты живёшь и работаешь, нужно уважать, однако - уж больно по-свински это государство к нам относится, и уже очень давно. Именно так, как те самые свиньи в "Скотском дворе" старины Оруэлла, которых Вы тут так кстати припомнили. Скорее в честном, благом деле я всё-таки помогу человеку, постараясь сделать это не в ущерб другим людям и, по возможности, государству. Но - важное дополнение - никогда не стану помогать людям в бесчестном поступке, вроде воровства (частный случай - проезд зайцем).
цитата:
Всеобщее равенство - это утопия.
Оно было только в первобытном обществе, где людям было нечего делить. А как только человеческий продукт стал делиться на "необходимое" и "прибавочное", тут же появились люди, которые норовят оставить другим лишь "необходимое", а "прибавочное" захапать себе. Поэтому всеобщее равенство возможно лишь в крайней нищете. А справедливость - это немножко другое. IMHO общество будет справедливо, когда "необходимое" делится поровну, а "прибавочное" делится между теми, кто этот продукт создал, пропорционально трудовому вкладу. Причём так должны делиться не только материальнве блага, но и, скажем, избирательное право. IMHO заслуженный академик должен иметь в несколько тысяч раз больше прав, чем валяющийся под забором пьяный бомж. Однако - а судьи кто - где найти такое "идеально честное правительство", или хотя бы экономический механизм, который будет рулить по справедливости?! Таким образом, справедливость - тоже утопия. Какие идеалы у нас ещё остались? Ах да, свобода. Ну абсолютно свободными были у нас только Робинзон Крузо и Агафья Лыкова. Свободными можно быть только на Луне. И если кто-нибудь считает, что Буш, Путин или, скажем, Абрамович или Гейтс абсолютно свободны, - это заблуждение. Скорее наоборот - чем у человека больше денег и(или) власти, тем он менее свободен, и тем больше правил он должен соблюдать. Получается, что в человеческом обществе нет ни свободы, ни равенства, ни справедливости. Есть только определённые правила игры и более или менее (у нас - скорее "менее") действенные механизмы их поддержания. Это и называется государством.
цитата:
"Так что ненависти к иностранному быть не должно. А всему виной проклятое национальное самосознание, которое нам навязывают." В том, что ты назвал, нет ничего хорошего и полезного для государства и нации.
От национального самосознания нас, к сожалению, наоборот, отвязывают. Это хорошо для США, где нет нации как таковой (прежде чем брать с них пример, вспомните, как поступили там с коренным населением - вы этого хотите?!). Всё же давайте не путать национальные различия, которые были, есть и будут, c национальной рознью, а национализм (любовь к своей нации) - с фашизмом (ненависть к другим нациям). Забывать о своей национальной гордости и не любить свою нацию, не защищать свою землю и свою родину - страшней и гаже любого фашизма.
все те, кто "не годен" "ограниченно годен" - гаже любого фашизма?
Так я и знал, что разговор о политических взглядах и национальностях обязательно перейдёт в тему армии. А раз уж на то пошло - если человек действительно не годен или ограниченно годен - именно так, без кавычек, - то никаких претензий к нему нет. А если так, как Вы написали, с кавычками - тогда это крыса. Во времена нашей юности (это 1978-82 годы) люди не считали для себя зазорным служить в армии. Те, кто поступил в вузы - честно, по конкурсу, а не за деньги - те спокойно учились, проходя военную кафедру. Люди, действительно не годные по здоровью, спокойно сидели дома и выполняли посильную работу. Остальные шли служить. И тогда из Москвы уходило в армию 60% призывного возраста, а не 3%, как сейчас. Отдельные уроды были и тогда. Человек, за взятку купивший даже справку об освобождении от физкультуры в школе (не говоря уже о военкоматовской) считался изгоем и презирался всем обществом, и прежде всего девчонками. Впрочем так же, как и заяц, пойманный контролёром. Все сразу показывали пальцем и говорили "У-у-у!..", и это заставляло человека по меньшей мере крепко задуматься, стоит ли в следующий раз так делать. А теперь выросло целое поколение молодых таких вот "анархистов", которые вообще, по большому счёту, сделали целью своей жизни "проехать зайцем по жизни", т.е. ничего не делать, никуда не платить и ни за что не отвечать, и при этом говорить, что весь мир им "по жизни должен" - просто потому, что Их Величества соизволили родиться на этот свет. Сначала такие до 30 лет сидят на шее у предков, затем как то пристраиваются сидеть на шее у того самого государства, каковое они глубоко презирают. Не сочтите меня старым брюзгой-моралистом - я никого не убеждаю, просто констатирую видимую мною тенденцию.
Васильевич, давайте не перемешивать времена социализма в нашей стране, и нынешнее время "дерьмократии". Да, действительно было такое мнение, как Вы пишите, по отношению к мужчинам служивших и неслуживших в Советской армии. Но крах СССР коснулся и этого аспекта. В результате целого комплекса разрушительных факторов, с начала перестройки в СССР армия, также как и вся Россия, претерпела сильнейший удар. Из-за отсутствия финансирования, отсутствия чёткого и чуткого руководства, армия фактически перестала нести свою основную функцию - защиту отечества. Вместо этого, она превратилась в клоаку беспредела и хаоса, где нет больше ни чести, ни совести. В её рядах, в результате жёсткой "само-селекции" не осталось больше Офицеров с большой буквы, остались только "крысы", - честных и порядочных людей эта сисетма "выдавила" уже давно. Те кто остался, либо сами "высокопробные крысы", либо люди, кому больше некуда деваться. Последним приходится подстраиваться под "волчьи" правила, и жить по ним. Так, в чём же честь службы в настоящей армии? Или честь заключается именно в том, чтобы пройти службу, словно испытание "ниндзя", и при этом нажив себе ещё кучу хронических болячек?? Но в жизни и без того хватает подобных "тестов".. Так что, смею возразить по поводу почёта службы в Российской армии.
давайте не перемешивать времена социализма в нашей стране, и нынешнее время "дерьмократии".
Перемешивать не будем. Объединим всё это одним словом - Россия - всё равно ведь жить нам в ней.
цитата:
нет больше ни чести, ни совести
цитата:
Так, в чём же честь службы в настоящей армии?
В настоящей армии - очень большой почёт. Вы, видимо, сам того не подозревая, допустили некую "знаковую" двусмысленность в своём вопросе. Просто разговор об армии уже тут был - я думал, Вы помните. Я говорил о тех временах. Сейчас всё по-другому.
Вы, видимо, сам того не подозревая, допустили некую "знаковую" двусмысленность
Да действительно. Простите, не обратил внимания когда писал. Имелось ввиду,-армия, как она есть, в настоящее время.
цитата:
Просто разговор об армии уже тут был - я думал, Вы помните.
Я не очень давно на этом форуме, и вероятно пропустил ту переписку. Форум очень бурно "кипел" ещё пару мес. назад, и поэтому интересно было следить именно за самыми последними мыслями.
IMHO спорный вопрос, Василий. Конечно, государство, в котором ты живёшь и работаешь, нужно уважать, однако - уж больно по-свински это государство к нам относится, и уже очень давно. Именно так, как те самые свиньи в "Скотском дворе" старины Оруэлла, которых Вы тут так кстати припомнили. Скорее в честном, благом деле я всё-таки помогу человеку, постараясь сделать это не в ущерб другим людям и, по возможности, государству. Но - важное дополнение - никогда не стану помогать людям в бесчестном поступке, вроде воровства (частный случай - проезд зайцем).
Васильевич, во-первых, давай на "ты", все ж старые знакомые . Во вторых, я постил это конкретно к заявлениям ТТ2. Я сам пропускаю массу народу и в задние двери, и, если надо, по своему проездному. Дело в том, что государство не ограничивается продажными чиновниками. Это система, которую мы должны сохранить. Я сам за смену власти - я стою твердо за идею "Империи-сверхкорпорации" (если интересно, читать М.Калашникова и Ю.Крупнова "Битва за небеса", "Сломанный меч Империи", "Гнев Орка", а также Паршева "Почему Россия не Америка"). Но Родина - это не власть, это страна, люди, земли, предприятия, инфраструктура и т.д.) И я уважаю и люблю государство именно в этом роде, а не питаю чувства к чиновникам, которые его гробят (кстати, куда более эффективнго, чем люди типа ТТ2). В этом-то и суть.
Васильевич пишет:
цитата:
общество будет справедливо, когда "необходимое" делится поровну
Тоже утопия, ибо кто определит грани "необходимого" и "прибавочного?" Возьми меня - есть у меня необходимое? Скорее да, чем нет - я содержу на свою заплату себя, жену и 7-месячного сына. Никто не голодает, сын в заботе и чистоте, накормлен и одет. Но это ли необходимое? Я уже не могу позволить себе купить лишний диск с фильмом или с музыкой, лишний раз сводть жену в кино или в театр, сходить с друзьями на футбол (а когда иду, то беру билет подешевле, рядом с оголтелой молодежью, когда еще приходится помогать милиции их усмирять), купить сыну лишнюю игрушку, мы не можем себе позволить купить что-то из одежды, кроме совсем необходимого, и то на рынках, она не позволяет себе косметику... Или это уже "прибавочное"? По-моему, это не так.
Многие думают, что если ты в ФСБ, то можешь захапать себе все... Честно скажу всем - я "захапал" только дежурства ночь через две (а по необходимости и чаще), бесплатный ночной ужин в виде двух бутербродов с сыром и стакана кофе (который не всегда дают, буфет не всегда открыт) и забытых нынче льгот на проезд и зарплату примерно в 13-15 т. рублей (от месяца зависит). Да, и еще проход в на футбол и в кино без шмона и с возможностью пронести ботл бухла, хотя, как видите из сказанного выше, этой "льготой" я могу пользовться довольно редко.
кто определит грани "необходимого" и "прибавочного?"
Их уже определил господин Маркс, причём довольно чётко. Необходимый продукт - это то, что нужно для простого воспроизводства рабочей силы. Т.е. это еда, одежда, транспорт, жильё и лечение для самого рабочего и то же самое + образование для его семьи. Естественно всё в минимальных количествах, по социальным нормам. Всё остальное - прибавочный продукт, в т.ч. билет на футбол и диск с фильмом. Я имел в виду такую идею: необходимый продукт делится поровну независимо от того, приносит ли данный человек пользу или нет. Он может вообще не работать, но он должен быть сыт, одет-обут, иметь жильё и гарантированную медицинскую помощь. А если человек работает - он по любому должен получать больше необходимого, только вот это "больше" должно делиться пропорционально реальной полезности данного индивида. Вот тут-то и начинается катавасия. Никто не знает, какова система критериев или как сформировать группу людей, способных это оценивать. В условиях "демократического капитализма", имеющего место быть в большинстве стран мира, в качестве такого критерия выступают деньги и рыночные механизмы их распределения. Мол, кто заработал больше денег, тот и молодец. При этом политические права между гражданами должны распределяться поровну (свобода слова, избирательное право, свобода совести, собраний, веры и проч.). А управляющие органы должны выбираться по системе "один человек - один голос". Вроде бы на бумаге всё верно. Однако - и здесь я согласен с Лениным - в условиях тотального культа денег в мире выросла целая прослойка людей, "зарабатывающих" деньги на всякой ерунде вроде разницы курсов валют, живущие на проценты и проч. А у нас в метро висит реклама "Сорос заработал 950 МБакс на курсе фунта к доллару. Хотите научиться, как?". IMHO это даже не коммерция, а паразитизм чистейшей воды. Так что деньги - не единственный и даже не главный критерий полезности человека. С политическими правами тоже не всё гладко: выросло пышным цветом такое чудо, как коррупция. И получилось то самое "Животные равны, но некоторые животные равнее остальных". Так что, как говорил Остап Бендер, "идея себя изжила". Буржуазно-демократическое развитие мира зашло в тупик. Нужна новая идея. А её нет. Анархия, понятно, не в счёт. Кстати, действительно, основной тезис идеи анархизма - упразднить государственный аппарат как инструмент принуждения и заменить его на добровольную ассоциацию индивидуумов. Вот видите - ассоциацию, а не кучу типа "каждый сам по себе". А кто хочет быть абсолютно свободным - добро пожаловать в Антарктиду.
цитата:
Да, и еще проход в на футбол и в кино без шмона и с возможностью пронести ботл бухла
Всё же IMHO задача спецслужб заключается не в том, чтобы самим ходить на футбол без шмона, а сделать так, чтобы все ходили туда без шмона. Без обид.
Всё же IMHO задача спецслужб заключается не в том, чтобы самим ходить на футбол без шмона, а сделать так, чтобы все ходили туда без шмона.
Футбол это отдых. Шмон - в какой-то мере унижение. Но если т.н. фанаты платят этим унижением за свое поведение - драки, ломание кресел, кидание фальшфейеров, распитие алкоголя и т.д. Мы же подобного не делаем.
А сделать, чтобы все ходили без шмона - задача не спецслужб - у них других задач хватает, а милиции и организаций при клубах т.н. "фанклубов".
Васильевич пишет:
цитата:
А управляющие органы должны выбираться по системе "один человек - один голос".
Не совсем согласен. Нельза приравнивать голос ведущего ученого или героя России к голосу подзаборного алкаша. Должна быть иная система, пусть это на первый взгляд кажется недемократичным.
Футбол это отдых. Шмон - в какой-то мере унижение. Но если т.н. фанаты платят этим унижением за свое поведение
То почему я, честный и законопослушный гражданин, должен платить таким же унижением за банальную возможность культурно отдохнуть? Самое противное то, что для любого закона, так или иначе унижающего достоинства человека, существуют "категории населения", которых это не касается? IMHO если бы депутатов, ментов и ФСБ "шмонали" на стадионах так же, как и прочих граждан, то "власть предержащие" с большей охотой отменяли бы такие законы. То же самое касается и транспорта - легко рассуждать о прогрессивности турникетов, неизбежности пробок и необходимости милицейских шмонов тем, кому можно ехать по встречке, кого менты не шмонают, и кому тачка с мигалкой положена за казённый счёт.
цитата:
Не совсем согласен. Нельза приравнивать голос ведущего ученого или героя России к голосу подзаборного алкаша.
Вот и я про то же. Демократическая идея изжила себя. Она была хороша для свержения тирании и утверждении свобод и прав человека. Теперь нужно какое-то другое государственное устройство. Но идей пока нет.
PS. IMHO в славянской стране вообще невозможна демократия. Будет либо тираническая монархия, либо полицейщина, либо криминальный беспредел. Нам надо искать свой путь.
ИМХО, Польша и Чехия не такие уж и славянские страны - все же они по духу ближе к католической Западной европе, чем к православным исконно славянским странам. А Антон Чиграй прав - в Польше бардак, впрочем, и в Чехии тоже.
Васильевич пишет:
цитата:
То почему я, честный и законопослушный гражданин, должен платить таким же унижением за банальную возможность культурно отдохнуть?
Сейчас очень мало людей "культурно отдыхают" на футболе - те, кто идет для этого, берут билеты на центральные сектора, где досмотр значительно меньше. Лично я хожу за ворота исключительно из-за нехватки средств. А вообще, есть такая поговорка - "ворон ворону глаз не выклюет".
Сейчас очень мало людей "культурно отдыхают" на футболе
Поэтому я, хоть и являюсь довольно заядлым болельщиком (но не фанатом), смотрю футбол и хоккей по телевидению. Хотя с атмосферой стадиона не сравнить. Даже это у нас умудрились изуродовать...
Санитар пишет:
цитата:
в Польше и Чехии тоже тираническая монархия, полицейщина и криминальный беспредел?
В Польше действительно пока ещё непонятно что. Так же, впрочем, как и в Болгарии. Что же касается Чехии, то, действительно, эта нация подвергалась довольно сильному и длительному (мягко говоря) влиянию (назовём это так) западных народов. Есть ещё более яркий пример - Словения. Славянское государство, которое стало практически совсем уже европейской и очень благополучной страной - опять-таки потому, что там под боком Италия и Австрия, и ещё при разделе СФРЮ им с экономикой повезло неимоверно. Что ж, пожелаю им успеха на этом пути. Не чужие всё-таки. Однако всё же останусь при своём мнении, что демократия как общественное устройство чуждо славянскому менталитету.
Однако всё же останусь при своём мнении, что демократия как общественное устройство чуждо славянскому менталитету.
Мне кажется, вернее сказать - чуждо русскому металитету. Так как под славянами здесь подразумеваются именно северные славяне, то есть наши прапрадеды, всю жизнь живущие под жесткой властью князей, царей, императоров, генсеков... Отсюда и менталитет.
Дело тут не только в авторитарной традиции власти, хотя и в ней тоже. Демократический стиль жизни подразумевает развитую индивидуальность - каждый сам по себе, никто ни на кого не оглядывается, не прислушивается, не подражает и не завидует. А славянская нация издревле является соборной. Это традиция нескольких тысячелетий, которую попытались вытравить из нас "реформаторы", начиная от декабристов и кончая нынешними демократами. В результате соборность мы потеряли, но и индивидуальность не приобрели.
А есть кто против оплаты проезда, но за турникеты?
Таких навалом. Сам слышал фразу: "Благодаря Лужкову теперь можно ездить зайцем", от зайца-псевдольготника. Впрочем, ничего удивительного, любят турникеты, как правило те, кто имеет от них личную выгоду.
"Благодаря Лужкову теперь можно ездить зайцем", от зайца-псевдольготника.
Контролёры рулят. В тех редких теперь случаях, когда я всё-таки еду по Ленинскому на троллейбусах, процент попадания хотя бы на одного контролёра 70-80%. Но не везде так. У нас в Марьино контролёров практически нету. Так что там фраза Вашего псевдодедушки вполне прокатит.
Я вообще последний раз видел контролеров два года назад... в Минске. В Москве, лет пять назад или еще раньше. Кроме того, новые веяния позволяют псевдольготникам ездить и в метро. Никогда раньше в метро массового зайчатничества не было, только теперь появилось.
Видимо, Вы не ездите по большим проспектам (уже упоминавшийся мной Ленинский, Кутузовский, Мира ...) Эти места контролёры очень любят. rvu пишет:
цитата:
новые веяния позволяют псевдольготникам ездить и в метро.
В метро всё чаще и чаще бывает контроль. Работают или милиционеры (иногда в штатском, иногда с привлечением дружинников), или служба контроля метрополитена. Видел, как ловили на Курской, Третьяковской, Марьино, ЮЗе, Калюже, Коньково. Это места, где я часто бываю. Наверняка где-нибудь ещё.
Я так понял, что как договоришься. Если мент попадётся ещё более сонный, то можно и за сотку отвять. Мне одна знакомая рассказывала (неисправимая зайчиха-псевдобабушка), что её раз поймали на ЮЗе - побазлали, поскандалили и отпустили так. А если принципиальные попадутся - может быть строже. А, кстати, насчёт изъятия карты - ни один же дурак сам её не покажет. А в сумочку к даме менты могут только с протоколом и двумя понятыми лазать. rvu пишет:
цитата:
я не слышал, от своих знакомых, чтобы кого-нибудь поймали хоть раз.
Я неоднократно видел своими глазами, как ловили на Курской (где вход на эскалатор Кольцевой линии со стороны Чкаловской. Туда же идут и переходящие с Чкаловки на Курскую-Кольцевую). Там между турникетами и этими эскалаторами очень часто проверяют.
А вот кстати токо-шо сообщили по ТВ, шо цена за проезд на скотоперевозках опять увеличится с нового года. Видать скоро скотоперевозку, за такие цены, можно тормозить между остановками, как маршрутку - да здраствует лужок. ЗЫ: когда ж это дерьмо исчезнет из Москвы?!
Скотоперевозка - это бывшие троллейбусы, автобусы и трамваи. После установки дури они превратились в скотоперевозки. (Только не потому, что на них ездят скоты - нет, на них ездят люди, но сам транспорт стал именно таковым. В войну тоже людей часто первозили в вагонах для скота, отсюда и сравнение) ЗЫ: но хотелось-бы, чтобы на скотоперевозках действительно ездили скоты - лужки и тп. А на автобусах и прочем - люди.
вот смысл этой ублюдской палки- контроллёры все равно ходят а проехать на халяву стало впринципе ещё проще.а вот например с планшетом трудновато войти через эту херню
Это означает, что уже при менее чем трёх отловах в месяц покупать проездной будет дешевле.
Ага, только при 3 отловах в месяц мне, честному пассажиру метро, придётся отказаться и от этого вида транспорта, и пытаться ездить на велосипеде даже зимой (всё равно ж немножко быстрее, чем пешком получается). Потому что в любом случае лучше ехать в полтора раза дольше, но быть более уверенным, что не опоздаешь на 2 часа из-за "отлова". Хотя стоп-стоп-стоп, что я говорю? Так было раньше, когда я мог с метро пересаживаться на автобус, ходящий по расписанию через полтора часа. Сейчас-то об автобусах речи нет, так что отлов - это потеря только минут 10, не больше. Но всё равно, если из-за этого каждый раз выходить из дома придётся на 10 минут раньше...
Отправлено: 10.08.20 22:56. Заголовок: Антон Чиграй пишет: ..
Антон Чиграй пишет:
цитата:
петрушки на рубль дешевле,
Это вранье. 2007 год сыр в Ашане 650 рублей за кг, в Рамсторе 1000 рублей за кг. Именно так все стороники безкультурия считают.
Или более свежий пример весна 2019 года в Ашане 10 яиц 70 рублей теже яйца и упаковка в магазине в другом что ехать не надо 99 рублей. 99-70=29 рублей Купив дешевле 29 рублей яйца к примеру 10 раз. У меня будет +290 рублей. Макароны в Ашане 36 или 55 рублей в Билла. Опять же 29 рублей снова мнножим на 10 пачек 290. Теперь складываем 290+290=580 рублей экономия. Я промолчу про разность стоимости колбасы, и что в Ашане она более свежая и дешевле, а также про майонез
В Ашан нужно ехать несколько остановак на метро. Какой ужас, что пенсионер/инвалид может на сыкономленые деньги пойти в кино по вашему, или что может съесть блюдо в шоколаднице. Этоикошмар пенсионер(инвалид) не имеют право получить удовольствие по вашему.
Отправлено: 11.08.20 13:15. Заголовок: По их мнению пенсион..
По их мнению пенсионеру/инвалиду вообще нельзя нечего делать, кроме ближайщего магнита Тут некоторые типы писали, что они математики.
Но у них проблема с математикой. Мы стоим на первой остановки, и автобус в 20 метрах. Но это же не ожидание автобуса. 20 минут и вход за 30 секунд. Или автобус из 20 минут стоит на посадке 5 минут. Просто противники культуры считают нормально штурм устраивать, такие как они едут по обочине
Они сами любят некоторое место плюхнуть на сидячие
ОБОЧИНА ДЛЯ СТАРОНИКОВ МАКСИМА КАЦА ГОРОДСКИХ ПРОЕКТОВ
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Удивляюсь, почему же очередь на ПМЖ в те места не стоит? А если серьёзно, кое-что бесплатное у нас в стране было - и то про..ать умудрились 
Наверное самому туда хочется? 
) 
только что потом будет... 
Я просто имел ввиду, что было то время, и то что пережитое тогда, 
- участник сейчас на форуме