Отправлено: 18.03.06 07:54. Заголовок: Неужели вы против турникетов, но за оплату проезда?
Я вот не могу взять в толк - почему же большинство посетителей этого форума против АСКП, но при этом готово чуть ли не самолично выкидывать "зайцев" из транспортного средства? Ведь каждый оплаченный проезд/штраф - это помощь становлению капитализма в России! Подумайте сами, неужели вам было бы неприятно, если бы проезд стал бесплатным? Я вот, например, никогда не плачу за проезд. И имею хороший опыт "общения" с контроллёрами и им подобными "долбоящерами", смотрите статью мою здесь.
Неужели вам всем нравится оплачивать проезд? Или тут кто-то до сих пор думает, что когда он платит за проезд, он помогает развитию транспортного сообщения?..
Вы учитесь платно или на бюджете? Если платно - тогда либо Вы всё-таки умеете зарабатывать самостоятельно (и тогда Ваши такие взгляды на жизнь по меньшей мере странны), либо за Вас платят родители - тогда имейте в виду, что они не вечны, и сидеть на их шее бесконечно Вы не можете. А если на бюджете - значит, Вы всё же участвовали в конкурсе (что противоречит Вашим принципам) и выиграли его (что характеризует Вас как человека, достойного высшего образования).
TT2 пишет:
цитата:
факт конкурса мне не нравится.
Вся наша жизнь - сплошной конкурс.
TT2 пишет:
цитата:
Каждый должен идти туда, куда хочет, без всякого конкурса
Если он там нужен. И если своим приходом он не мешает остальным.
И тем, кто добровольно - тоже. (РЕчь идет о служащих в силовых структурах - армии, спецслужбах). Или ты хочешь разгула терроризма и последующего взятия территории России под "протекторат" НАТО (Как Косово и Ирак) и гибели вследствие этого России как государства? Если так и ты готов этому содействовать своими заявлениями и действими, то ты не анархист, а просто предатель.
TT2 пишет:
цитата:
Но служба в армии наоборот вредит семье.
Дебильное утверждение человека, никогда близко не сталкивавшегося со службой. Не говори
TT2 пишет:
цитата:
Человек должен иметь право попробовать, а что потом выйдет - уже его дело.
И что по-твоему, государство должно оплачивать обучение каждого двоечника, чтобы он потом сделал ручкой и, откосив от армии, пошел ящики грузить и водку жрать? Бред идиота.
TT2 пишет:
цитата:
Если человек хочет диплом, он должен его получить. А скоты, придумавшие экзамены, и ублюдки, сделавшие оброазование платным, должны сгинуть в небытие.
А вот для этого и должно быть частично-платное образование, чтобы подобные идиоты могли "попробовать", как ты говоришь, и при этом не обжирали государство.
TT2 пишет:
цитата:
Неверно. Достойное проживание это когда ты питаешься хорошо и можешь позволить себе любые деликатесы.
По-твоему, достойное проживание - это жрать и пить вкусно, веселиться без конца и ничего не отдавать взамен, хотя бы тем, кто работает для того, чтобы ты жрал?
TT2 пишет:
цитата:
Пусть государство платит, у них там денег куры не клюют. Нечего.
Заявление быдла, не знающего элементарных основ государственности в рамках неполного среднего образования.
TT2 пишет:
цитата:
Ловили уже...
Когда-нибудь поймают конкретно. Надеюсь, что скоро.
TT2 пишет:
цитата:
А вот факт конкруса мне не нравится.
Это твое личное дело. Но конкурс - основа поступления в ВУЗ, уравнивающая потребность в специалистах нужного профиля и количество желающих стать данным специалистом. Другое дело - это существенное завышение количества платных мест в ущерб бюджетным (следовательно неоправданное увеличение конкурса и попадание в ВУЗ богатеньких дебилов) - тут могу согласиться.
З.Ы. Это не дискуссия, это просто ответ на необоснованные дебильные высказывания.
Ха-ха-ха!... Вспомнилась известная миниатюра Аркадия Райкина, на счет воспитания подрастающего поколения:
"...Один, значит, предлагает их в стенку замуровать, а другой, у которого голова как крутое яйцо - предлагает их драть. Я тебе так дерану - сам босиком по берегу побежишь, вспомнишь свое детство золотое!..."
Эх, вашу бы энергию здесь, да в нужное русло! Если все вы такие патриоты, если все такие бескорыстные и правильные, и если таких как вы большинство, чё ж тогда вся наша страна до сих пор не только не начала процветаеть, а наоборот - всё глубже и глубже в проваливается?????... Я абсолютно согласен с Василием, что с анархистами дискутировать бесполезно, и что анархия - это убийца государственности как таковой. Но! Что-то мне подсказывает, что не TT2 и ему подобные виновны в этом. Скорей они сами являются продуктом некой системы, которая как раз и продолжает разрушать Россию (и не только её). А любая система в государстве начинается с правительства, с высокопоставленных чиновников, с людей, от которых зависит буквально всё происходящее на территории страны. И так как вместо того чтобы заниматься вопросами национальной безопасности, стабильности, благосостояния, эти люди занимаются чёрт знает чем,- теневыми вопросами, направленными на их личные "шкурные" интересы, то мы и имеем то, что сейчас имеем. Цены на всё растут, а качество продукции и сервиса не меняется, или в ряде случев даже ухудшается. Я не верю, что у МГТ настолько плохи были дела, что они "бедняжки" вынуждены были в этом году поднять стоимость проезда. То же хочу сказать и про комунальщиков, и про МГТС,.... Просто кому-то всегда хочется поиметь ЕЩЁ больше денег. А когда этот "кто-то" поимеет эти деньги, то у него хотелка ещё больше станет, и опять тарифы вырастут для нас. И снова мы будем оплачивать ИХ услуги по ИХ тарифам, оплачивая при этом и всё остальное, совершенно не связанное с этими услугами. Так что, вот где настоящие "УРОДЫ", и вот кого надо давить как клопов!!.. А подобные дискуссии, что вы тут развели - если и приводят к чему, то только к конфликтам "низов" (нас с вами, с ними, и т.п.). Извините, если кого обидел,- не хотел. Просто накипело, что-ли....
P.S. Вот ТТ2 сказал, что принципиально не платит за проезд. Ну что ж, в свете вышесказанного, от части и он прав, получается,- не позволяет себя ограбить. (ИМХО) Другое дело, этот метод борьбы не просто не эффективен, а опять же, в свете вышеизложенного, он даже вреден для остальных, т.к., чиновник всегда заложит процент "своих" потерь в тарифную стоимость услуги.
Ну, это уже излишества. Базовая норма остаётся в любом случае.
Васильевич
Я учусь на платном отделении. И при этом выступаю за бесплатное образование. И имею на это право. Так как у нас либо платят официально на платных отделениях, или неофициально на бесплатных (взятки). Об этом нам заявили открыто.
Васильевич пишет:
цитата:
Вся наша жизнь - сплошной конкурс.
Васильевич пишет:
цитата:
Если он там нужен. И если своим приходом он не мешает остальным.
Анархисты меняют этот устаревший взгляд на мир.
Василий пишет:
цитата:
Если так и ты готов этому содействовать своими заявлениями и действими, то ты не анархист, а просто предатель.
Да. Не будет государства - будет Анархия. А государство (концлагерь) для меня ничего не значит. Я НЕ патриот. Мне ПЛЕВАТЬ на родину. Я НИЧЕМ не обязан государству.
Василий пишет:
цитата:
Дебильное утверждение человека, никогда близко не сталкивавшегося со службой. Не говори
Почему же? Я просто не хотел бы, чтобы мои родственники погибали в армии.
Василий пишет:
цитата:
И что по-твоему, государство должно оплачивать обучение каждого двоечника, чтобы он потом сделал ручкой и, откосив от армии, пошел ящики грузить и водку жрать? Бред идиота.
Это право этого двоечника. Он хочет - пусть делает. Это Свобода и право человека. А они важнее любой государственности.
Василий пишет:
цитата:
А вот для этого и должно быть частично-платное образование, чтобы подобные идиоты могли "попробовать", как ты говоришь, и при этом не обжирали государство.
Нефиг. Пусть бесплатно будет. У этих "идиотов", как вы их называете, тоже есть права, и они должны быть равны "умным". Все должны быть разными, но равными. ИМХО.
Василий пишет:
цитата:
По-твоему, достойное проживание - это жрать и пить вкусно, веселиться без конца и ничего не отдавать взамен, хотя бы тем, кто работает для того, чтобы ты жрал?
В этом есть свои тонкости. А госсулжащие в большинстве своём не те, кто для этого работает.
Василий пишет:
цитата:
Заявление быдла, не знающего элементарных основ государственности в рамках неполного среднего образования.
Нет. Это чисто-субъективное мнение.
Василий пишет:
цитата:
Когда-нибудь поймают конкретно. Надеюсь, что скоро.
Нас много. Всех не перебьёте. Если вы думаете, что я занимаюсь анти-государственной деятельностью, то вы ошибаетесь. Я лишь живу свободно. То есть свободно вхожу в транспорт, метро, и всё такое.
Василий пишет:
цитата:
Это твое личное дело. Но конкурс - основа поступления в ВУЗ, уравнивающая потребность в специалистах нужного профиля и количество желающих стать данным специалистом. Другое дело - это существенное завышение количества платных мест в ущерб бюджетным (следовательно неоправданное увеличение конкурса и попадание в ВУЗ богатеньких дебилов) - тут могу согласиться.
Не знаю... Я считаю, что тот, кто ХОЧЕТ иметь диплом, ДОЛЖЕН его иметь, БЕСПЛАТНО И БЕЗУСЛОВНО.
Василий пишет:
цитата:
З.Ы. Это не дискуссия, это просто ответ на необоснованные дебильные высказывания.
Обоснованные очень даже. Нет дебильных высказываний - есть люди, в силу своей недалёкости/чрезмерно выского материального благосостояния не могущие их понять.
Кстати, объясните заодно, если вы собираетесь формировать бюджет из налогов с чиновников, то откуда возьмутся деньги на зарплату чиновникам?
Известно откуда - от продажи за рубеж всего что продается. О том, что будет после того, как продавать станет нечего, лучше не здумать - от этого только голова болит.
Маловато будет. Пусть обеспечивает достойное проживаение. А пока нет - буду ездить бесплатно, "косячить" везде, где только можно.
Тогда готовься к тому, что лет через 20 к тебе в квартиру постучатся 8 китайцев и заявят, что теперь здесь живут они, а ты гуляй и тебя пусть правительство обеспечивает как хочет. Откуда вдруг китайцы возьмутся? Известно откуда, из Китая, их там много и никто не требует чтобы его обеспечивали.
Ну, это уже излишества. Базовая норма остаётся в любом случае
Ничего себе излишества - с премией водилам платят около 30 тысяч. Но из этой суммы вычитают за невыполнение плана по билетам, неработающий автоинформатор, хамсклое обращение. Даже за нарушения связанные с нашим "любимым" валидатором - были случаи взыскания в 16 парке "суммы, которой недобрал парк из-за пропуска пассажиров в заднюю дверь". Ну или взыскание стоимости палки с валидатором - см. ФОТ и мосбас.ру Базовая ставка водилам насколько я помню около 9-14 тысяч
Чиновники гребут, как хотят. Кстати, о миграционной политике правительство тоже должно думать.
Чего ? Кто гребет ? Куда гребет ? А про "думать" - непонятно, почему правительтво дожно и обязано лично тебе о чем-то там заботиться, если правительству от тебя никакой пользы нет, а только вопли "правительство обеспечь!" и "правительство дай".
Даже за нарушения связанные с нашим "любимым" валидатором - были случаи взыскания в 16 парке "суммы, которой недобрал парк из-за пропуска пассажиров в заднюю дверь"
Водители тоже должны бороться за свои права. Например, выйти на митинг, и предъявить требования о том, чтобы их зарплата не зависела ни от чего другого, кроме как езды по маршруту.
avms пишет:
цитата:
Чего ? Кто гребет ? Куда гребет ?
Деньги гребут. Чиновники. Себе в карманы. Понятно?avms пишет:
цитата:
почему правительтво дожно и обязано лично тебе о чем-то там заботиться
А зачем, я, к примеру, в армию идти должен тогда? Никому я ничего не должен. А правительство на то и правительство.
ТТ2 - это одна из ветвей людей так называемого поколения "Дай" - людей, свято считающих, что все должны им, но они сами ничего не должны. Это видно из его сообщений - ему должны все и государство, и правительство, и чиновники. Сам же он ничего никому не должен. Так что скажу словами Трофимова - "Какой народ, такие и бояре". Другие ветви этого поколения - богатые сынки, которых ничего не волнует, кроме вкусных харчей, красивой одежды и т.д.; "братки" - самая страшная и опасная для нормальных людей ветвь - эти для того, чтобы получить желаемое, готовы дорогу трупами устлать.
Вы знаете, уважаемый, вы вправе иметь своё мнение обо мне, но не надо ставить меня в один ряд с "мажорами", купающимися в деньгах, и "братками", ведущими криминальный образ жизни. Напротив, в отличие от всех вышеперечисленных, я думаю о других. Да, я считаю, что права намного важнее обязанностей, но что с того? Я думаю о других, я помогаю людям. Например, я вступался за тех, кого выпихивали контроллёры, вступался за тех, кого выпихивала милиция. Бывало даже силу применял. В транспорте я даже держу задние двери (дабы не закрылись), чтобы как можно большее количество людей проехало бесплатно. И люди за это благодарны.
А к какой же "ветви" людей вы себя относите? Вы из тех, кто готов жить по тем правилам, которые диктуют вам другие?
Korwin Это была шутка, если ты не понял. А если серьёзно, то всё зависит от того, в чём видит человек своё призвание. Если он хочет быть водителем - пусть водит.
Вы знаете, уважаемый, вы вправе иметь своё мнение обо мне, но не надо ставить меня в один ряд с "мажорами", купающимися в деньгах, и "братками", ведущими криминальный образ жизни. Напротив, в отличие от всех вышеперечисленных, я думаю о других.
А вот это как раз и есть один тип людей, но разные ветви его зависят от разного достатка и от ряда причин (связи, наглость, умение держать в руках оружие и т.д). поэтому я вас всех и ставлю в один ряд. Уверен, дай тебе ТТ, ты и водителя шмальнешь, который тебя в заднюю дверь не впустит.
TT2 пишет:
цитата:
Да, я считаю, что права намного важнее обязанностей, но что с того? Я думаю о других, я помогаю людям.
А в любом нормальном государстве наоборот. Везде (в каждой более-менее цивилизованной стране) граждане в первую очередь несут обязанности, а потом имеют права. Иначе это приводит к краху государственности и развалу страны а-ля Грузия и Украина (Эти страны уже не являются государствами - это скопища олигархических кланов). Слава богу, Белоруссия избежала этого путем жесткого подавления финансируемых Западом тварей.
И не надо тыкать в морду парадами гомиков в странах Европы и в США, как вершине свободы волеиъявления и т.п дерьмократической мишуре. Это мишура. И это не мешает им отстегивать на государственные проекты (оборону, в частности) такие суммы, которые нашей Россиянии и не снились с 1991 года... И даже гомики, которые орут на своих сборищах на улицах западных городов, не забывают отстегивать налоги и платить за услуги.
TT2 пишет:
цитата:
Я думаю о других, я помогаю людям. Например, я вступался за тех, кого выпихивали контроллёры, вступался за тех, кого выпихивала милиция.
То есть, этим ты подтверждаешь, что способствуешь совершению правонарушений. Кому ты помогаешь? Из-за таких турникеты и установили. А ведь я могу и постараться тебя найти (и найду). С такими заявлениями тобой, пожалуй, и ФСБ заняться может.
TT2 пишет:
цитата:
В транспорте я даже держу задние двери (дабы не закрылись), чтобы как можно большее количество людей проехало бесплатно. И люди за это благодарны.
Да, я тоже так делаю. Но из других побуждений - исключительно ускорение отправки транспорта. Там, где я это делаю, ездят на 90 процентов жители близлежащих районов, имеющие проездные, которым хочется после работы попасть побыстрее домой, а не ждать 10-20 минут отправки автобуса, на котором ехать 5-7 минут. Это - единственная причина. Больше скажу, я даже иногда изнутри (или снаружи) открываю руками двери, если вижу, что посадка может существенно затянуться. Неужели приходится это делать для таких, как ты...
TT2 пишет:
цитата:
А к какой же "ветви" людей вы себя относите? Вы из тех, кто готов жить по тем правилам, которые диктуют вам другие?
Я отношу себя к той "ветви", которую беспокоит будущее той страны, в которой я живу и в которой будут жить мои дети. А являясь офицером спецслужбы, я буду в любом случае способствовать лучшему пути России (даже если для этого мне придется выступить против власти,что в нашей ситуации вполне вероятно), но анархизм я буду давить всеми силами, несмотря на то, на стороне каких сил я выступлю (в любом случае, эти силы будут ближе к доктрине тов. Сталина, чем к горби или ельциноидам).
"Мы так вам верили, товарищ сталин, как может быть не верили себе." - Юз Лишковский. Не правда-ли С другой стороны: Анархия- Мать порядка. И это мне ближе.
Уважаемый, вспомните, как к анархии относился Сталин - правильно, анархистов стрелял пачками. Так что не надо ставить одной сторокой анархию и Сталина. А анархия - не мать, тем более порядка - это развал всего.
Уверен, дай тебе ТТ, ты и водителя шмальнешь, который тебя в заднюю дверь не впустит.
Нет. Нельзя убивать человека за то, что входит в его обязанности. Другое дело, если он понимает, как будет удобнее для пассажиров, и сам нарушит свои инструкции от начальства, но зато поможет людям.
Василий пишет:
цитата:
Иначе это приводит к краху государственности и развалу страны
Великолепно, пусть падёт, нам же лучше.
Василий пишет:
цитата:
То есть, этим ты подтверждаешь, что способствуешь совершению правонарушений. Кому ты помогаешь? Из-за таких турникеты и установили. А ведь я могу и постараться тебя найти (и найду). С такими заявлениями тобой, пожалуй, и ФСБ заняться может.
О, да тут пошли конкретные угрозы... Я мило беседую, а мне поимкой угрожают. Что ж, сыграем и по этим правилам. В чём же здесь правонарушение? В Законе строго оговорено, какие "действия или бездействия" могут считаться предступлением. Если контроллёр или милиционер применяет силу, я считаю это насилием, и задача любого гражданина - недопустить насилия. Т.е. разнять их. А проявляющего агрессию удалить. А ты, значит, в милиции у нас работаешь? Ну-ну. ФСБ нет дела до бедных панков с Арбата, а вот ты, раз занимаешься розыском панков, намного опаснее зайца. Заяц вредит абстрактному государству, а в данном случае это вред конкретному панку, т.е. человеку.
Василий пишет:
цитата:
Неужели приходится это делать для таких, как ты...
А что я? Если я зашёл, я помогу и другим. А таких как я много. Просто кто-то трясётся перед такими громкими названиями, как "КГБ" и "ФСБ" и не вопит о том, как надо ездить нахаляву, а я открыто делюсь своими скромными знаниями.
Василий пишет:
цитата:
А являясь офицером спецслужбы, я буду в любом случае способствовать лучшему пути России (даже если для этого мне придется выступить против власти,что в нашей ситуации вполне вероятно), но анархизм я буду давить всеми силами, несмотря на то, на стороне каких сил я выступлю
Значит ты готов давить подростка-зайца, прикрываясь своим удостоверением сотрудника спецслужбы?.. А я думал, у нас спеслужбы занимаются поимкой преступников. Не знал, что они теперь и зайцев ловят, у которых нет денег оплачивать проезд...
Контролёр не имеет права применять силу, милиционер - имеет.
цитата:
Заяц вредит абстрактному государству,
Вполне конкретному. Нашему. Тому, в котором живём мы с Вами.
цитата:
у которых нет денег оплачивать проезд
Нет денег - ходите пешком. Вы же колбасу в магазине бесплатно не требуете. И в баню бесплатно не ходите. Потому что там повсюду есть охрана, которая не допустит воровства. С такими, как Вы, нужно бороться только силовыми методами. Тем более что Вы сам их проповедуете. И после этого называете себя анархистом. Тоже мне, батька Махно выискался. Судя по Вашим высказываниям, если Вы действительно по жизни всё так делаете, как говорите - то неандерталец Вы примитивный, а не анархист. Нестору Ивановичу стыдно за Вас было бы. Из-за таких "анархистов" ходили в своё время в электричках Казанского и Курского направлений "бригады специального назначения". С дубинками и баллончиками. Жаль, куда-то делись. Более эффективного метода борьбы с зайцами просто не видел. Не платит человек за проезд и не хочет платить штраф - за шкирку и вон из электрички. И никаких разговоров.
С такими, как Вы, нужно бороться только силовыми методами. Тем более что Вы сам их проповедуете.
Я ничего не проповедую. Я никого не агитирую и ни к чему не призываю. Я лишь высказываю свою точку зрения. И силовые методы не одобряю. Но я считаю, что если контроллёр схватил за шкирку ребёнка и пытается его выпихнуть, то я имею все основания для того, чтобы защитить его.
Васильевич пишет:
цитата:
И после этого называете себя анархистом
Я ненавижу политику. Я анархист не по политическим взглядам, а по образу жизни. Пофигист вас больше устраивает? Мне пофиг, что будет с автобусом, но я нахаляву проеду.
Васильевич пишет:
цитата:
Из-за таких "анархистов" ходили в своё время в электричках Казанского и Курского направлений "бригады специального назначения". С дубинками и баллончиками. Жаль, куда-то делись. Более эффективного метода борьбы с зайцами просто не видел. Не платит человек за проезд и не хочет платить штраф - за шкирку и вон из электрички. И никаких разговоров.
Что, как прям банды ходили? Вооружённые? На зайцев?... У... Да это криминал. Это бандиты. Вот вы тут пишете, а я у себя в воображении картинку рисую. Вот сидит человек, никого не трогает. И тут к нему подходят вооружённые до зубов мафиози и требуют билет. Если у него его нет с него требуют денег (штраф). И если денег нет - вытаскивают силой... Это бандитизмом попахивает. Бррр...
Не угадал. Ни малейшего отношения не имею. И нормы поведения сегодняшних ментов - не одобряю.
цитата:
если контролёр схватил за шкирку ребёнка и пытается его выпихнуть
Детей они не выпихивают. Они вообще никого не имеют права выпихивать, даже больших и нагленьких дядей вроде Вас, не хотящих платить за проезд.
цитата:
Пофигист вас больше устраивает?
В итоге получилось неандерталец-индифферент.
цитата:
Вот сидит человек, никого не трогает. И тут к нему подходят вооружённые до зубов мафиози
Вполне официальные контролёры с правами сотрудников МВД.
цитата:
и требуют билет.
Правильно требуют. Это их работа.
цитата:
Если у него его нет с него требуют денег (штраф). И если денег нет - вытаскивают силой...
Не совсем. Сначала вежливо требуют билет. Затем требуют оплатить штраф, тоже без грубостей. Если ни билета, ни штрафа нет - опять же вежливо просят покинуть салон электропоезда. Выгоняют силой только если человек ни платить, ни выходить не хочет. Представьте себе, что Вы заходите в супермаркет, берёте кусок колбасы и начинаете тут же, в магазине её жр... виноват, употреблять в пищу. Подходит охранник и вежливо напоминает Вам о запрете употреблять продукты в торговом зале. Вы грубо отказываетесь. Тогда Вас просят оплатить колбасу. Вы опять отказываетесь. Тогда Вас опять же без грубостей просят покинуть магазин. Вы опять упираетесь. Как Вы думаете, что сделает с Вами охрана в этом случае? Сами или с милицией, но они вышвырнут наглеца к известной матери, и будут правы. Почему же в случае с автобусом Вы возмущаетесь?
цитата:
Это бандитизмом попахивает.
Это попахивает пресечением административного правонарушения. Типичная работа МВД. И ничего криминального здесь нет.
Из-за таких "анархистов" ходили в своё время в электричках Казанского и Курского направлений "бригады специального назначения". С дубинками и баллончиками. Жаль, куда-то делись. Более эффективного метода борьбы с зайцами просто не видел.
Насколько я помню, те меры были приняты против вандалов и прочего хулиганья в вагонах, главным образом, а не против безбилетников..
те меры были приняты против вандалов и прочего хулиганья в вагонах, главным образом, а не против безбилетников..
Одно другому не мешает. Дрючили и безбилетников, и хулиганов, и пьянь. И ещё эти люди нещадно штрафовали за курение в тамбурах, что IMHO есть очень правильно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Так глядишь, и все "спасибо" скажут!!!! 
- участник сейчас на форуме