Отправлено: 18.03.06 07:54. Заголовок: Неужели вы против турникетов, но за оплату проезда?
Я вот не могу взять в толк - почему же большинство посетителей этого форума против АСКП, но при этом готово чуть ли не самолично выкидывать "зайцев" из транспортного средства? Ведь каждый оплаченный проезд/штраф - это помощь становлению капитализма в России! Подумайте сами, неужели вам было бы неприятно, если бы проезд стал бесплатным? Я вот, например, никогда не плачу за проезд. И имею хороший опыт "общения" с контроллёрами и им подобными "долбоящерами", смотрите статью мою здесь.
Неужели вам всем нравится оплачивать проезд? Или тут кто-то до сих пор думает, что когда он платит за проезд, он помогает развитию транспортного сообщения?..
Васильевич цитата: Из-за таких "анархистов" ходили в своё время в электричках Казанского и Курского направлений "бригады специального назначения". С дубинками и баллончиками. Жаль, куда-то делись. Более эффективного метода борьбы с зайцами просто не видел.
Насколько я помню, те меры были приняты против вандалов и прочего хулиганья в вагонах, главным образом, а не против безбилетников..
вообще сколько в электричка не ездил ни разу таковых не видел ИМХО похоже на какие-то бредовые россказни для непуганых зайцев
Так что не надо ставить одной сторокой анархию и Сталина. А анархия - не мать, тем более порядка - это развал всего.
Меня, наверное, не правильно поняли. Я отрицательно отношусь к Сталину, но положительно отношусь к Махно. И в один ряд тирана и народовольца я ставить не собираюсь. Да, в общем, мое "политическое кредо" не повод для обсуждения. (а то и меня ловить тоже будете ) А фраза про "мать порядка" все-таки смысл имеет. З.Ы. А в бедной России и так все развалилось. И без анархии, тут она нипричем.
Детей они не выпихивают. Они вообще никого не имеют права выпихивать, даже больших и нагленьких дядей вроде Вас, не хотящих платить за проезд.
При мне выпихивали. Но не выпихнули - я вмешался, да и дяди покрепче контроллёра. А если вы думаете, что я быдло, большое и наглое, то вы ошибаетесь. Я довольно-таки интеллегентный, в меру умный и миловидный молодой человек.
Васильевич пишет:
цитата:
В итоге получилось неандерталец-индифферент.
Я же предпочитаю коротко - Анархист. Пусть даже если не совсем соответствует истине. То есть главное - есть протест.
Васильевич пишет:
цитата:
Почему же в случае с автобусом Вы возмущаетесь?
Потому, что если я сворую колбаску, а колбаску я люблю, я нанесу явные потери магазину - палка-другая колбаски (я прожорливый) = N рублей. Эту палку можно потрогать, как и деньги. А вот от того, что я в автобусе проедусь, тяжелее никому не будет.
Васильевич пишет:
цитата:
Это попахивает пресечением административного правонарушения. Типичная работа МВД. И ничего криминального здесь нет.
Вот мент имеет право тебя пнуть, а ты его нет... Весело...
Васильевич пишет:
цитата:
И ещё эти люди нещадно штрафовали за курение в тамбурах, что IMHO есть очень правильно.
И что? А результат? Как курили так и будут курить (вред, конечно, но не все отвязаться могут), а этих "ниндзей" ненавидят. У меня есть несколько знакомых-милиционеров, к которым резко изменилось отношение после того, как они пошли работать в органы.
А вот от того, что я в автобусе проедусь, тяжелее никому не будет.
Мне будет. Из-за зайцев больше толкучки в автобусе. Из-за зайцев больше тарифы за проезд (потери на вас, ушастых, в итоге подсчитывают и раскладывают на всех). Из-за зайцев многие контролёры и кондукторы, а иногда и водители a priori по-хамски относятся ко всем пассажирам, изначально видя в каждом из нас зайца. Большое количество и наглое поведение зайцев декларируется как главный мотивпринятия решения об установке АСКП. Впрочем, мне лично ни зайцы, ни турникеты вреда уже не принесут - в связи с вводом турникетов на троллейбусах по Ленинскому с 1 апреля я перестаю быть регулярным пассажиром Мосгортранса.
Что Вы говорите?! Из-за зайцев толкучки?? О как Вас накрыло-то!!.. :))) А я вот постоянно вижу толкучки, где у каждого наготове билет или деньги для его приобретения у водилы, и именно поэтому там толкучки,- проход один и узкий. А если какой-то заяц и проскочит, то почему-то у него это получается гораздо быстрей тех кто с билетом. Вот не ожидал от Вас такого глупейшего высказывания... :(
Я имел в виду другое. Если из битком набитого троллейбуса выкинуть всех зайцев, то в троллейбусе сразу стало бы свободнее. Люди занимают место, не платя за него. Представьте себе кинотеатр, битком набитый народом, причём половина людей заплатили за билет, а половина - прошли так. Мыслимо ли это? А если нет - почему тогда в автобусе это счтиается нормой? Честный человек с проездным не может войти в автобус потому, что салон уже битком набит зайцами.
Значит всё ж Вы утверждаете, что в траспорте с аскп большинство пассажиров,- это безбилетники?Странно. Я и говорю, что почти никогда не наблюдал такую кртину. Почти всегда при мне контролёры в салоне выявляли не более 2-4х безбилетников (маршруты 2, 266, 210), и то, при приличной загрузке автобуса. А не в часы пик, так вообще в салоне зайцев не находят... Может, причина в том, что в разных районах, разный контингект?
А вообще, с введением АСКП мне уже давно начала надоедать эта честность и сознательность в отношении ОТ. Раньше, когда были кондуктора, автобусы двигались нормально, без задержек на остановках и цена была более-менее приемлемая, я всегда платил за проезд. Очень часто покупал ТАТ. И чувствовал себя ЧЕЛОВЕКОМ! Я и совковое время застал, когда были ещё кассы самообслуживания, тоже было очень удобно, и стоимость проезда была вобще приемлемая и ненапряжная,- 5 коп. (это при стоимости батона белого хлеба 25коп. - почувствуйте разницу, что сейчас). А теперь у меня каждая поздка на ОТ ассоциируется с каким-то кашмаром: мало того, что меня в скотину превращают при посадке (и при высадке кстати тоже), так ещё за этот геммор я должен выложить приличную сумму на билет, за исправность которого я же ещё и в полной мере отвественность несу ("...не держите магнитные билеты там-то, и там-то, или вместе с тем-то и тем-то... "). Ещё каких-то пару-тройку лет назад мне это всё только в больном бреду могло присниться!! А тут вот оно - в реале и в действии. Прям как будто в другое измерение попал,- сериал "Скользящие", 2006 серия. (Чёрт возьми, а может так и есть???... )
Из-за зайцев больше тарифы за проезд (потери на вас, ушастых, в итоге подсчитывают и раскладывают на всех).
тарифы больше изза всякого ненасытного ворья в кепках и проч. Зайцы тут не при чем Впрочем у нас (да и _везде_ и _всегда_) каждый обогащается как может, кем бы он ни был (зайцем, контролером, мером, ген секретарем, президентом, продавцом, командующим армией....). Поэтому я никого не хочу осуждать и по жизни начинаю все больше соглашаться с мнением ТТ2 :(
цитата:
иногда и водители a priori по-хамски относятся ко всем пассажирам, изначально видя в каждом из нас зайца
а чего еще ждать от понаехавших гастрабайтеров кроме как хамства "а приори" ?
тарифы больше изза всякого ненасытного ворья в кепках и проч.
Вот именно! Так чтааа... именно поэтому я, скорее, на стороне зайцев-безбилетников, т.е., не осуждаю их. Это, если хотитите, как бы в противовес тому беспределу. И я думаю, что это как раз демократично в данной ситуации! Пусть чиновники продумывают свои системы не однобоко, а с учётом интересов всех!
Да и вообще, раз МГТ предприятие государственное, то пусть лучше правительство вместо всяких долбаных "заборов", запретов, турникетов..., совершенствует нацинально-патриотическое воспитание населения страны, разрабатывает программы по совершенствованию сознательности и ответственности, и внедряет их, чтобы даже повода не было "оптом" вешать ярлыки на всех подряд "безбилетник", "заяц", "хапуга", "вор", "тунеядец".. и т.п.
А в бедной России и так все развалилось. И без анархии, тут она нипричем.
А вот и не надо, что ни при чем, так как то, что творилось в середине 90-х, иначе как анархией и не назовешь.
TT2 пишет:
цитата:
Великолепно, пусть падёт, нам же лучше.
А что дальше, если падет и будет твоя разлюбезная анархия? Тогда тебе, друг, точно мандец полный придет, если будет властвовать только сила? Почитай роман Дмитрия Глуховского "Метро 2033" и увидишь, что тогда будет (текст бесплатно есть на сайте m-e-t-r-o.ru. Понравится? Это как раз анархия в полной мере или то, что будет. Вопрос в том, найдешь ли ты себя в таком мире? подумай хорошо на досуге. Ведь тогда о тебе уже никто не будет заботиться. Ты и существуешь тольо за счет государства. А при анархии попробуй проехать бесплатно - тебе шмальнут в лобешник и выкинут на тротуар, тот же водила. И ты сам, такой милый и интеллигентный (от лова телега, наверное), со своей тягой к халяве, одним из первых и отправишься на небеса... Даже мне при анархии жить будет легче, т.к. в этом случае спецслужба превратится в очень крупный и мощный кодлан, где, по большому счеты проповедуется известный девиз мушкетеров Дюма.
TT2 пишет:
цитата:
О, да тут пошли конкретные угрозы
Да, угрозы, так как анархисты расцениваются нами (да, я именно в ФСБ работаю, не в ментовке) как одна из угроз госбезопасности. А панки с Арбата не представляют угрозы, пока не начинают пытаться распространить свои дурацкие идеи среди нормальных людей - тусуйтесь себе на арбате, но не лезьте в нормальныю жизнь со своим бредом.
TT2 пишет:
цитата:
Значит ты готов давить подростка-зайца, прикрываясь своим удостоверением сотрудника спецслужбы?
Любое правонарушение может быть пресечено как милиционером, так и сотрудником спецслужбы. И ечсли этот подросток зарвался окончательно и потерял чувство меры в своих амбициях, то да, готов. Люди должны знать, что любое правонарушение наказуемо, тогда будет порядок. А то ходят стаи оборзевших надравшихся пива и обкуренных юнцов, бьют женщин, отбирают сумки и мобильники, а потом, получив заслуженных звездюлей от мента или ФСБшника, начинают выть о правах человека.
Да, угрозы, так как анархисты расцениваются нами (да, я именно в ФСБ работаю, не в ментовке) как одна из угроз госбезопасности. А панки с Арбата не представляют угрозы, пока не начинают пытаться распространить свои дурацкие идеи среди нормальных людей - тусуйтесь себе на арбате, но не лезьте в нормальныю жизнь со своим бредом.
Панки, кстати, на мой взгляд, самый сознательный народ... И то, что они говорят, точно не бред. А Анархию в своих песнях воспевал сам Виктор Цой!
Василий пишет:
цитата:
Любое правонарушение может быть пресечено как милиционером, так и сотрудником спецслужбы.
Вот именно, неравенство - это проблема. Мент имеет право тебя пнуть, а ты его нет. Это не есть хорошо. Конечно, для тебя это хорошо, ты же ФСБшник. А вот другим не нравится то, что кто-то имеет над ними власть.
Василий пишет:
цитата:
А то ходят стаи оборзевших надравшихся пива и обкуренных юнцов, бьют женщин, отбирают сумки и мобильники
Это гопники. Но я бы сказал, что неформалы (панки в основном) куда более активно с ними борятся, нежели вы. Год назад избили двух моих друзей, и отобрали у них телефоны. А милиция их почему-то до сих пор не задержала.
Василий пишет:
цитата:
получив заслуженных звездюлей от мента или ФСБшника, начинают выть о правах человека.
Знаешь, был недавно такой случай. Я стою на станции метро, никого не трогаю. Ничего противозаконного не делаю, просто стою, жду человека. Ко мне подходит мент и требует документов (требует, видите ли!!!). Я ему показываю свой студенческий билет, а он говорит, мол, паспорт нужен. Под этим предлогом он сказал, что если я ему не заплачу, он меня в обезьянник посадит, и её напиздит - оформит меня как курильщика на станции метро. Мне пришлось 100 рублей ему заплатить, и он отвалил.
Вот скажи, как ФСБшник - тебе нравится такое? Этот мент на гопника тянул в чистом виде! И как после такого к власти относиться? Мне вот не нравится, что кто-то может меня отвести в обезьянник, тем более, что я ничего не делал. Таким образом, он нарушает мою свободу. А если он меня ведёт насильно, и я оказываю сопротивление, то за это отдельная статья...
Что же касается прав, то я всегда одобряю, если человек знает свои права и умеет их применять. Я, например, никогда не против того, чтобы подать иск, если мои права нарушены. А что же касается разного рода высказываний - то свобода слова, закреплённая Конституцией. И я рад, что сейчас есть много правозащитных организаций.
Василий, в 90-х была не совсем анархия. Анархия, в моем понятии, подразумевает свободу. В 90-х свобода была для бандитов и ментов, (что одно и тоже). Да и ФСБ была свободнее всех остальных. Как, впрочем, и сейчас. И ниче не изменилось. Во-вторых, большая часть тех, кто ходит и нападает, это именно гопники, бритые, менты и черные (которых эти менты и охраняют).
И чё вы всё про эту анархию??... Это всё ОФФТОПИК! Мож вынести спецом отдельную тему - "АНАРХИЯ" для особо жаждующих её пообтирать?? :))
(Возвращаясь к "нашим баранам") А вообще, вся система оплаты проезда более лояльная должна быть. Если у человека есть деньги, то он сам, по совести, должен оплатить свой проезд. А нет денег (как иногда действительно случается),- ну что ж теперь? Умри всё живое, что-ли?? Что ему делать, когда ехать надо? Вот когда станет наша страна по уровню жизни на равне с Европой, вот тогда я ещё пойму все эти "заборы" в автобусах..
В конце концов, один-два раза проедет человек без билета, но в остальных (в большинстве случаев) всё честно оплатит, и что? МГТ сразу разорится что-ли??? Да ещё при нынешних тарифах!?....
вся система оплаты проезда более лояльная должна быть.
Согласен. Касса-копилка образца 60-х годов - по-дой-дёт! Осталось только разбудить совесть пассажиров и призвать МГТ установить более лояльные тарифы. Ведь во всём мире муниципальный общественный транспорт является дотируемым - коммерческой прибыли он нигде не приносит. Так лучше потратьте деньги, раз уж они есть, на новые троллейбусы, чем на турникеты.
цитата:
Если у человека есть деньги, то он сам, по совести, должен оплатить свой проезд.
Безусловно.
цитата:
А нет денег (как иногда действительно случается),- ну что ж теперь?
Идти пешком, однако. Или занимать, или зарабатывать, или побираться - кто что может. Но ездить без денег нельзя категорически! Это такая же услуга, как, например, кино, баня или связь. Вам бедь без денег по сотовому позвонить не дадут, правда? И если за домашний телефон не уплачено за прошедший месяц - телефон отключат. И в бане без билета веник не дадут, и в кинотеатре фильма не покажут. Так какого хрена все тут норовят в автобусе без денег ездить?
Санитар пишет:
цитата:
в 90-х была не совсем анархия. Анархия, в моем понятии, подразумевает свободу.
Вспомним, что во времена "буржуазно-демократической" революции 1917 года анархисты блокировались с СР'ами и меньшевиками. Изначально идея анархизма была такой: быстро уничтожить государство как аппарат насилия, как инструмент диктатуры. И тогда осознавший свою свободу гражданин будет сам по себе, без принуждения, счастливо жить на благо своё и обществу. Однако сознательность граждан пошла совсем в другую сторону - к большему эгоизму и практически абсолютному культу денег. В такой обстановке идея анархизма абсурдна. И существование "анархистов" вроде TT2 возможно только за счёт неанархистов вроде нас с вами.
PS. А, кстати, может быть, господин анархист знает, куда подевался Аксючиц? Что-то его давно не видать...
Вспомним, что во времена "буржуазно-демократической" революции 1917 года анархисты блокировались с СР'ами и меньшевиками. Изначально идея анархизма была такой: быстро уничтожить государство как аппарат насилия, как инструмент диктатуры. И тогда осознавший свою свободу гражданин будет сам по себе, без принуждения, счастливо жить на благо своё и обществу
Идти пешком, однако. Или занимать, или зарабатывать, или побираться - кто что может. Но ездить без денег нельзя категорически! Это такая же услуга, как, например, кино, баня или связь...
Муниципальный транспорт на то и создан, чтобы ПОМОГАТЬ в передвижении по городу (местности) малоимущим, инвалидам, гостям, просто гражданам наконец... Таким образом, это не средство роскоши, которое создавалось только для получения коммерческой прибыли, и Вы с этим согласны:
цитата:
Ведь во всём мире муниципальный общественный транспорт является дотируемым - коммерческой прибыли он нигде не приносит.
Поэтому это не такая же услуга, что вы тут пишите. Получается, что Вашу эту категоричность, кроме как, фанатизмом никак не назовёшь.
....идти пешком? А как же быть инвалиду, или престарелому человеку?? (например, карту свою потерял только что, или забыл взять с собой) .. Занимать и зарабатывать? (предложите хоть один приемлемый вариант такого разового заработка для того же пенсионера или инвалида). ...ПОБИРАТЬСЯ??? ДА ВЫ ЧТО, СОВСЕМ УЖО???... А ничего, что вы толкаете такого человека на унизительные мероприятия?? Не лучше-ли просто действительно быть цивилизованным гуманным обществом на деле, а не только на словах?? А то нам то и дело твердят о гуманизме цивилизованного общества, и всё такое, а как чуть дела касается, так сразу - "пошёл вон, со своими проблемами"...
цитата:
Так какого хрена все тут норовят в автобусе без денег ездить?
Я не знаю, кто чего норовит, но я, при приемлемых тарифах (разумных тарифах), без всяких принуждений всегда бы оплачивал проезд (Да, да! Именно как и в те времена - пятачёк не впадлу было бросить в кассу). А подвезти ("подбросить") меня, если я не могу оплатить проезд по каким-то веским причинам, для МГТ совсем ничего не стоит,- чего нельзя сказать о том же такси, например. Это вообще не сравниваемые вещи! (Кино, телефон,...) Так что давайте не будем утрировать.
И вообще, раз уж на то пошло, было бы вообще идеально создать систему дотаций частично или в полной мере за счёт налогов с предприятий и частных лиц. Тогда и зайцев вообще бы не было. :))
Или, уж если автобус так СИЛЬНО ЗАВИСИТ от каждой поездки каждого пассажира (как такси), то может разработать какую-то систему квитанций? Нет денег у человека,- не вопрос. Вот ему квитанция на оплату проезда через сбербанк, например. А? Как вам такое?
Это где папа - стакан портвейна? По-моему, несерьезно.
TT2 пишет:
цитата:
Мент имеет право тебя пнуть, а ты его нет.
Ну пни ты его... только что потом будет...
TT2 пишет:
цитата:
Конечно, для тебя это хорошо, ты же ФСБшник. А вот другим не нравится то, что кто-то имеет над ними власть.
Что делать? Я по крайней мере не применяю эту власть на пустом месте, чтобы потешить свое самолюбие. Но если я вижу совершаемое правонарушение, то вмешаюсь.
TT2 пишет:
цитата:
Вот скажи, как ФСБшник - тебе нравится такое?
Однозначно нет (и как ФСБэшник скажу, и как человек). Поставить на место такого мента - мой долг в той же степени, как распоясавшегося хулигана. Кроме того, это всегда в радость, т.к. честно говоря, ментов я тоже недолюбливаю. Если то, как ты это описал, правда было, то такому менту не место в органах. У меня был подобный случай. Такой же отморозок в сером пытался наехать на меня и даже "доставил" в линейный отдел, т.к. я, разумеется, дежурный стольник дать отказался. Потом он извивался передо мной как червяк, что мне было просто противно. Так что поставить на место отморозка - милое дело, независимо от того, в форме он или нет.
Санитар пишет:
цитата:
Анархия, в моем понятии, подразумевает свободу.
А тогда и была свобода. Как раз свобода в смысле анархия - если ты сильный и наглый, то тебе будет щастье и свобода, а если ты слаб, засунься в щелку и не питюкай. Что, не так? Это и есть анархия. В моем понимании анархия - это тотальный беспорядок и гибель государства. (Поиграйте на досуге в Civilization 3 (или 4) - там хорошо показано влияние анархии на государство.
Санитар пишет:
цитата:
Да и ФСБ была свободнее всех остальных.
Не говори того, чего не знаешь. Во-первых, тогда не было ФСБ (было ФСК). А во-вторых, какая к черту свобода, когда сотрудники месяцами сидели без зарплат, их увольняли пачками и т.д. Как раз то время - самое черное время как для спецслужб, так и для армии в целом.
Korwin пишет:
цитата:
И чё вы всё про эту анархию??... Это всё ОФФТОПИК!
А этот форум уже весь превращается в оффтопик.
ТТ2. Вообще, у меня есть знакомые панки - я не теряю прошлых связей, даже столь неформальных. Но что-то их взгляды не вяжутся с твоими - при своих панковских взглядах, они по большому счету патриоты, учатся, работают, честно оплачивают услуги, в т.ч. и транспорт, ненавидят все западное и им чужд культ потребительства, особенно халявного. А то, что парни носят "ирокезы" и ходят в расписанных баллоничками с краской кожанках, и девицы исключительно в юбках с драными колготками, крашенными в бордово-зеленый цвет волосами и с кольцами в носах и бровях - это их личное дело.
Вашу эту категоричность, кроме как "фанатизмом", никак не назовёшь.
Обвинять меня в фанатизме? Скажите это любому человеку, знающему меня лично - и он рассмеётся Вам в лицо. Я никогда не был фанатиком чего-либо, даже ЦСКА. Просто я хочу, чтобы люди в моей стране жили по Закону, а не по понятиям. Можете называть это фанатизмом, если угодно-с.
цитата:
как же быть инвалиду, или престарелому человеку?
Выкиньте на помойку АСКП и верните в автобус "кассу-копилку". Тогда инвалид или просто пожилой человек спокойно войдёт в автобус и сядет на специально отведённое ему место. Не заплатив за проезд, т.к. он(а) имеет льготу.
цитата:
было бы вообще идеально создать систему дотаций частично или в полной мере за счёт налогов с предприятий и частных лиц.
Это было бы проще, если все в равной мере платили бы налоги. А сейчас, например, в близком круге моих знакомых "светлую" зарплату получают 40%, а остальные - "тёмную" - в конверте, без налогов. И это в моём круге общения, где большинство - выпускники лучших вузов Москвы (МГУ, МИФИ, ФизТех...). Что говорить об остальных? Громит пишет:
цитата:
Вы это в учебнике "истории кпсс" прочитали ?
Чур меня! Как только сдал экзамен на 1 курсе, "кирпич" выкинул на помойку. То, что я написал, - моё личное понимание идеи анархизма. А Вы что, понимаете эту идею так: "Мне все должны, а я никому не должен"? Так не пойдёт. Можно по-разному относиться к Ленину, но вот эта его фраза - "Жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя" - IMHO очень правильна. За всю историю человечества было только два действительно свободных человека - Робинзон Крузо и Агафья Лыкова. Третьим будете - добро пожаловать в Антарктиду, на необитаемый остров или в сибирскую тайгу.
Это где папа - стакан портвейна? По-моему, несерьезно.
Ну, да. Это одна из лучших его песен.
Василий пишет:
цитата:
Ну пни ты его... только что потом будет...
Ну, меня пока, слава Богу, менты не пинали. Но я бы применение физической силы подал бы иск.
Василий пишет:
цитата:
Но если я вижу совершаемое правонарушение, то вмешаюсь.
А если перед тобой выбор - помочь человеку во вред государству, или помочь государству во вред конкретному человеку, как ты поступишь? Я бы помог человеку, пережде всего. Ведь он живой, его можно пощупать.
Василий пишет:
цитата:
Если то, как ты это описал, правда было, то такому менту не место в органах.
Было дело, на Воробьёвых Горах. Эти, как их там, бойцы, в серой форме.
Василий пишет:
цитата:
если ты сильный и наглый, то тебе будет щастье и свобода, а если ты слаб, засунься в щелку и не питюкай. Что, не так? Это и есть анархия.
Ни в коем случае. Анархия - это не всегда полное отсутствие власти. Порядок должен быть, но люди должны быть равны.
Василий пишет:
цитата:
Но что-то их взгляды не вяжутся с твоими - при своих панковских взглядах, они по большому счету патриоты
Патриоты?.. Гм... Есть категория (очень небольшая) наци-панков (поддерживают идеи национал-социализма), но чтобы любить страну... Не знаю. Мне вот нравится лес, зелёные пространства. Это красиво. Мне нравятся красивые здания, красивые улицы (тот же Арбат), я люблю красивые пейзажи. Ну, подумаешь, стоят они в нашей стране, стоят и в других. Я вообще в роддоме родился, я же не говорю, что я патриот роддома...
Василий пишет:
цитата:
учатся, работают,
Без этого никуда. Приходится пробивать себе дорогу по жизни.
Василий пишет:
цитата:
честно оплачивают услуги,
А как же не оплатишь, всё под защитой власти, не заплатишь - посадят...
Василий пишет:
цитата:
ненавидят все западное
А вот это уже никуда не годится. Нельзя забывать свои истоки. Первые панки (в современном смысле этого слова) появились не в России, а в США. И про Америку забывать нельзя. Да, сейчас там сплошная ярмарка, но! Стиль одежды, кожаные куртки (косухи), джинсы, кроссовки, Сеть Бесплатных Сортиров МакДональдс, те же ирокезы, лучшие мотоциклы ("Harley-Davidson"), технологии быстрого питания - всё это пришло к нам именно из Америки. Так что ненависти к иностранному быть не должно. А всему виной проклятое национальное самосознание, которое нам навязывают.
У Цоя нет плохих песен. Просто у него все песни написаны в соответствии с бытностью именно того времени. Поэтому не всем представителям молодого поколения, понятно творчество этого человека. От сюда и кривотолки, и схоластика... :)) (слово понравилось)))
цитата:
Ну, меня пока, слава Богу, менты не пинали. Но я бы применение физической силы подал бы иск.
При этом будет не лишним знать, что сотрудники милиции имеют право применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, преодоления противодействия законным требованиям, если ненасильственные способы не обеспечивают выполнения возложенных на милицию обязанностей. (Ст. 13 Закона "О Милиции")
2 Васильевич:
цитата:
Абсолютно такая же. Никакой разницы.
Нет, разница всё же есть. Человеку нужна гарантия оказания помощи: медицинской, социальной, материальной, и т.п. И гарантом этого всего выступает как раз государство. Вот и муниципальный транспорт мне видится, как одна из таких гарантий - довезти человека до пункта его назначения, особенно когда он в этом остро! нуждается, но разумеется без комфорта и т.п.. Такси и маршрутка, мобильник и баня, это всё услуги по улучшению комфорта жизни, а не необходимость. (Вместо бани, есть ванная или душ дома. Мобильник - я и сам уже месяц без мобильника, потому как украли. И нормально живу,- городской телефон и таксофоны есть..) В этом-то и разница, я вот про что.
И обвинять Вас, - боже меня упаси кого-то обвинять!!.. Я прокомментировал Ваши высказывания, как своё видение, и всё. Никаких личных оценок.
С кассой-копилкой, пожалуй не всё так просто в наше время. Но мне касса всегда была как-то "ближе"..
цитата:
сейчас, например, в близком круге моих знакомых "светлую" зарплату получают 40%, а остальные - "тёмную" - в конверте, без налогов...
Вопросы об эффективности сбора налогов, должно решать правительство, а не мы. А т.к., сами налоги, их размеры, в нашей стране находятся в дисбаллансе с доходами, то людям просто приходится "сидеть в тени". Опять же их вынудили на это, и продолжают вынуждать! А Вы говорите, надо жить во всём по закону, да ещё так категорично. Тысяча чертей! Согласен!! Но не получается, хоть тресни!!!
Бесплатных гарантий не бывает. Все социальные гарантии предоставляются либо на бюджетной, либо на страховой основе. В первом случае деньги выделяются из налоговых поступлений (образование, бесплатное жильё). Во втором случае - за счёт страховых взносов самих субъектов или их работодателей (это пенсии, медицина соцстрахование). Так или иначе, деньги на оплату этих услуг должны откуда-то браться. Из воздуха они не возникнут.
цитата:
Вместо бани, есть ванная или душ дома.
Дома за воду тоже нужно платить. И за электричество тоже. И ещё: "То, что в бане выглядит, как торжественный обряд, в ванной - просто смывание грязи. И, наконец, доброе пожелание - с лёгким паром! - в ванной? Ха-ха-ха. Ну какой в ванной пар?!"
цитата:
С кассой-копилкой, пожалуй не всё так просто в наше время.
При наличии у людей совести - это предельно просто. Зашёл в автобус, сунул деньги в кассу, оторвал билет - и поезжай. Куда уж проще?
цитата:
А Вы говорите, надо жить во всём по закону, да ещё так категорично.
Говорю. И очень категорично. Но я при этом не говорю, что нужно жить именно по тем законам, которые существуют сейчас. Знаете ли, я по роду своей деятельности с этим сталкиваюсь. Я программист "от экономики", т.е. занимаюсь бухгалтерским, кадровым учётом, расчётом зарплаты, расчётами за услуги и проч. А, следовательно, должен читать законодательство. И когда влезаю в какой-нибудь федеральный закон, диву даюсь: каким же тупым языком всё написано! Так и хочется выразиться украиноязычной фразой из Гоголя: "Дывысь, яка кака намалёвана!" Какие же тупые уроды там сидят! Естественно, по таким законам жить совершенно невозможно, соблюдать их - нереально, и всякий здравомыслящий человек норовит их нарушить, иногда просто для того, чтобы выжить. Но это не значит, что с этой ситуацией надо мириться. Если будем мириться - так и будем жить в медвежьем государстве.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
) 
только что потом будет... 
- участник сейчас на форуме